Журналист Тимофей Борисов: "В Германии началась милитаризация общества"

Немецкая газета Die Tageszeitung (TAZ) опубликовала дополненный почётный список офицеров вермахта новыми фамилиями, в числе которых офицеры Третьего рейха. Позже бундестаг дезавуировал эту информацию. В ситуации вместе с Pravda.Ru разбирался обозреватель "Российской газеты", автор Telegram-канала "Россия — Германия" Тимофей Борисов.

Скандальный список офицеров вермахта

— Как бы вы могли это прокомментировать ситуацию со скандальным списком, опубликованным в издании TAZ?

— В Германии этот воинственный дух вермахта, нацизма, СС, Ваффен-СС является закваской для того, чтобы немцы могли себя осознать не просто как нация, а как воинственная нация. Если они хотят возрождать свою армию, то они должны знать, на кого равняться. Хартманн, генералы, которые воевали против нас, были героями для Третьего рейха, и они не были осуждены на Нюрнбергском трибунале. Тот дух, который витал и до сих пор, кстати, витает в казармах бундесвера, сейчас просто прорвался.

К 1945 году в Германии не было людей, которые бы не воевали. Даже Гитлерюгенд, дети, воевали. По-другому в той Германии было невозможно.

Когда война закончилась, нужно было что-то делать. Просто уничтожить всех, сослать в концлагеря было невозможно. Когда мы победили, приходилось иметь дело с той Германией, которая была, другой-то не было.

Те люди, которые потом покаялись, сказали, что не знали про концлагеря, газовые камеры, абажуры из кожи, которые возненавидели гитлеризм и фашизм и были потом всю жизнь верны антифашистским настроениям, — для меня действительно настоящие немцы. А те, которые не распрощались со своим прошлым, для меня — настоящие преступники.

С началом холодной войны стал возрождаться дух нацизма. Тогда думали, что это день вчерашний, что коричневая чума не возродится. На самом деле нет, этот дух всё равно витал.

Потом произошёл развал Советского Союза. И этот воинственный дух и его носители почувствовали себя более свободно. А сейчас, после начала нашей СВО, они решили, что им всё можно и попытались совершить каминг-аут.

Этот список — саморазоблачение, но ничего не получилось. Немецкое общество, к счастью, оказалось не готово к такому повороту событий: дополнение к списку почитаемых военных людей, на которых надо равняться, было отменено. Это очень хороший знак для меня лично, поскольку я прожил долгое время в Германии, у меня там осталась семья, дети и внук, который также пойдёт в бундесвер, когда вырастет.

Немецкий народ и фашизм

— С учётом того, что сейчас немецкие танки у нас в Курской области, что была прослушка офицеров бундесвера, что они планировали взорвать Крымский мост, должны ли мы опасаться этого движения в Германии или это пока игрушки какие-то?

— Когда после 1945 года образовалась ГДР мы делали различия между "немцами" и немцами, между фашистами и немецким народом. Как сказал Сталин, гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается. И это очень верное, правильное замечание. Все, наверное, помнят сцену из знаменитого сериала "Семнадцать мгновений весны", когда радистку Кэт спасает Хельмут. Это был солдат вермахта, у которого был свой собственный ребёнок, примерно такой же, как у нашей радистки, и Хельмут фактически ради неё отдал свою жизнь.

— Но сейчас бригадный генерал, лётчик — элита армии, а не солдат Хельмут. Эти люди знали о концлагерях.

— Сегодня приостановлен исторический процесс примирения. Я надеюсь, что не навсегда. Скандал с прослушиванием четырёх генералов — не совсем нацистский. Это военные, а военным любых стран свойственно разрабатывать различные сценарии. Я напомню, что на тот момент на очень серьёзном уровне обсуждался вопрос поставки Taurus. Для любых военных любых стран мира это нормальная ситуация. Конечно же, то, как это планировалось, звучит для нас, особенно с исторической точки зрения, просто ужасно. Для русского уха разрабатываемая атака на Крымский мост была чудовищной. И тут немцам надо было бы извиниться перед нами, учитывая исторические моменты, но они этого не сделали. И это очень печальный для меня сигнал.

В Германии началась милитаризация общества. Пока не возвращён призыв на срочную военную службу, но он может быть введён.

Может быть, даже мой внук пойдёт в бундесвер, учитывая тренд движения Германии.

Я очень надеюсь, что немецкое общество (на мой взгляд, в целом здоровое) всё-таки очнётся, возьмёт себя в руки и скажет "нет" войне, "нет" поставкам вооружений на Украину. Мы не хотим, чтобы немецкая техника снова ездила по русским полям и убивала русских. В Германии подобные настроения присутствуют, и это очень хорошо, это вселяет надежду.

"Альтернатива для Германии" и неонацисты

— В Германии есть партия "Альтернатива для Германии" (АдГ). Почему она называется фашистской? Она выступает против войны, за мирные переговоры с Россией. Как вы объясните этот парадокс?

— В Германии есть политическая конкуренция. И чтобы победить эту партию, все методы хороши. Конечно же, им пытаются навесить фашистский ярлык. Хотя во многом, когда они формировались, они и сами подставлялись.

АдГ — это не единая партия, там есть разные направления, в том числе и те силы, о которых у нас не говорится и которые у нас не показывают. Это откровенные неонацисты, и они поддерживают АдГ. Но это не мейнстрим внутри партии.

Если мы посмотрим на приближающиеся выборы в Тюрингии и Саксонии и Бранденбурге, у этой партии красной нитью проходит антивоенная риторика: мир для Германии, мир для Европы, мир для России, хватит поддерживать кровавый режим Зеленского, надо сесть за стол переговоров и добиваться мира всеми возможными средствами. Вот это сейчас главный лозунг партии АдГ. И в настроениях немецкого общества он находит отклик.

Осенью я ожидаю эпического провала всех трёх парламентских партий. Выборы в Тюрингии и в Саксонии — очень важные. Это фактически генеральная репетиция перед выборами в бундестаг, которые пройдут в сентябре 2025 года. Я ожидаю и очень надеюсь, что "Зелёные", СвДП, СДПГ очень много не доберут из тех голосов, на которые они рассчитывают. И это будет провал для них. Думаю, что по крайней мере в Тюрингии АдГ наберёт 32%, а партия ХДС, которая сейчас лидирует примерно с 32%, получит 30%.

— Это вселяет надежду, что Германия не станет снова настоящей военной угрозой для России. Всё-таки есть левые партии, да и Сара Вагенкнехт тоже популярна.

— Сара Вагенкнехт — левая. Они с АдГ стоят совершенно по разные стороны политического спектра. АдГ ненавидят левых, левые ненавидят АдГ.

— С Россией они воевать не собираются, это самое главное.

— Это самое главное. Надо исходить из этого.

Уточнения

Ве́рмахт (нем. Wehrmacht МФА: — «вооружённые силы» от Wehr «оружие; оборона, сопротивление» + Macht «сила, мощь; власть, влияние; войско») — вооружённые силы нацистской Германии в 1935—1945 годах. Изначально словом «вермахт» в немецкоязычных странах обозначались вооружённые силы любой страны. Своё нынешнее значение понятие «вермахт» получило от названия вооружённых сил Германии в период правления Национал-социалистической немецкой рабочей партии.

Наци́стская Герма́ния (также ги́тлеровская Герма́ния, Тре́тий рейх (нем. Das Dritte Reich) или фаши́стская Герма́ния; официальное название до 1943 года Герма́нский рейх (нем. Deutsches Reich), затем Великогерма́нский рейх (нем. Großdeutsches Reich) ― германское государство в период нацистского режима, тоталитарной диктатуры Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП) в 1933—1945 годах. Официальной политической идеологией нацистской Германии и опорой нацистского режима был нацизм (национал-социализм), который объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории «расово чистого» государства «арийской расы», имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределённо долгого времени («тысячелетний рейх»).