Польша: фанаты глупы или элита агрессивна

Спустя триста лет после известного визита поляков в Москву футбол вдруг обозначил проблемы в отношениях двух народов. И, хотя президент Польши извинился за нападение футбольных фанатов на посольство РФ в Варшаве, осадочек не исчез: это выходка неразвитых юнцов или неистребимая вековая традиция? В этом попробовал разобраться писатель Дмитрий Лекух.

Фото:  

Известный писатель Дмитрий Лекух был гостем телеканала "Правда.Ру". Именно с Дмитрием Лекухом захотелось обсудить недавнюю атаку на российское посольство в Варшаве польских ультраправых активистов в ходе "Марша независимости". "Точка зрения" писателя интересна еще и тем, что Дмитрий Лекух — футбольный фанат.

Читайте также:

Президент Польши принес извинения России за беспорядки

Неизвестные поляки принесли к посольству РФ в Варшаве цветы и письмо с извинениями

Польский суд вынес приговор участникам беспорядков в День независимости

— Нападение на российское посольство в Польше. Как и кем, по вашему мнению, была организована эта акция? Случайные хулиганы оказались у дипломатической миссии?

— Если, например, три года подряд водить Русский марш мимо американского посольства, то рано или поздно тоже что-то подобное случится. Там несколько лет подряд мимо российского посольства водили марш, в котором принимали участие в том числе польские фанаты. Причем, насколько я понимаю, если изначально целью польских хулиганов была польская антифа, польская полиция, радужная арка, то ребята разгоряченные, и понятно, что ничем хорошим это кончиться не могло.

Надо отдать должное, польская сторона уже как-то попыталась сгладить ситуацию, конечно, очень неловко и смешно, вывесив, что они ничего не имеют против ни русских фанатов, ни русских ультрас, ни России вообще. Всему виной кровавый режим, советская власть и тому подобное… Наивно, конечно, потому что, когда получаешь по лицу, объяснение, что метились в лицо кровавого режима, в общем, как-то смешно выглядит.

Самое забавное, насколько я понимаю, что это делала колонна варшавской "Легия". Часть ее представителей ожидалась в Москве в эти выходные на дерби, потому что она союзная одному из клубов, точно так же, как "Лех. Познань" — союзники "Спартака".

Я думаю, что это было достаточно спонтанная история, потому что, насколько я понимаю из той информации, которая у меня есть, польские хулиганы атаковали полицию. Ну, полиция выстроилась в подходящем месте, в том числе и перед российским посольством. История непростая, неприятная, потому что в любом случае будут спрашивать, но такого жесткого национализма между фанатами, и таких вот ксенофобных вещей между русскими и польскими фанатами, в общем-то, нет.

Национализм в Польше, который, безусловно, имеет место быть, и достаточно серьезный, но в отличие от западно-украинского, например, который, я бы сказал, исконно зверино-крестьянский, он такой — скорее верхушечный, все-таки интеллигентский, и фанатье не относится к интеллигентской прослойке, которая в Польше, так же, как у нас, к сожалению, достаточно сильна и в общем такая своеобразная, по определению Льва Николаевича Гумилева, консорция.

Конечно, такой серьезный удар, прежде всего, по той части радикального столичного фанатья, которое в последнее время начинало попадать под обаяние нацдемов, и вот сейчас им, — ну что ж поделаешь, ребята, вы жахались в десны с радикалами из Польши, вот, что называется, получите.

На самом деле это очень серьезные события, последствия которых могут быть очень серьезны и в фанатской истории, и на фанатской карте Европы, где мы с поляками были либо в нейтральных, либо в союзнических отношениях.

Смотрите  видео

Я считаю, что изначально на российское посольство никто из них нападать и не собирался, просто так был выстроен марш, и так он из года в год шел. В 2012 году их тоже провели мимо российского посольства, они какое-то дерьмо покидали, но на это никто внимания особого не обратил. В прошлом году они просто прошли мимо посольства, и не было вообще никаких эксцессов. Я повторю, если из года в год водить разгоряченную толпу, то рано или поздно, что-то подобное должно было случиться. Вот случилось в этом году.

— Радикалы есть везде. Насколько в Польше позиции таких людей сильны. Как вы считаете, антироссийские настроения поддерживает большинство населения?

— Сложно сказать. Я общался с парнями из Познани, они наши союзники и абсолютно нормальные ребята. Ничего русофобского я в них не видел. Более того, еще раз повторю: у меня есть такое ощущение, что этот радикальный национализм в Польше, как и наши нацдемы, — верхушечный.

Это "интеллигентский" такой выпад — охвостья интеллигенции. Заигрывание и контакты с определенным польским очень мощным футбольным хулиганьем приносит свои плоды, за которые придется расплачиваться. Я не могу сказать об этом с уверенностью, но, скорее всего, расплачиваться придется не этим красавцам, а как раз обычным польским ультрас, обычным польским парням, которые иногда выбегают в футболках "Я русский" на поле. Но то, что бесследно не пройдет — это факт.

Естественно, все эти дурацкие слухи о том, что кто-то сейчас поедет бить поляков, это тоже бред. Чтобы такое утверждать, нужно абсолютно не знать ни фан-культуру, ни… Еще раз говорю, вот эти же поляки, они, по идее, должны быть на дерби Спартак — ЦСК в эти выходные.

— Свои вопросы вам оставили в комментариях к прямому эфиру и в социальных сетях Facebook и ВКонтакте. Зрители пишут, спрашивают вас: "Нидерланды, Польша, кто следующий?"

— На самом деле с Польшей больших проблем нет. Исторические враги польских фанатов — немцы, это германские фанаты из низших лиг, с которыми они регулярно дерутся.

Они, наверняка, враждовали бы с украинскими фанатами, если б украинский фанатизм представлял хоть какую-то силу. Но его на околофутбольной карте Европы практически не существует.

Случайный этот эксцесс или неслучайный разбираться политологам. Насколько действительно туда привлечено фанатье тоже разбираться, скорее, политологам. Речь идет не о всех польских фанатах, исторически участвующих в этом марше. Пока, по горячему, здесь главное — дров не наломать между собой, потому что и эти парни будут приезжать, и наши ребята будут к ним ездить, это абсолютно нормально.

Но надо разбираться в том, что произошло, потому что прозвучало как пощечина, а пощечины в этом мире с рук не спускаются. Это факт.

— А вот наш читатель считает, что нападение на российское посольство не нужно воспринимать близко к сердцу. Хотя я не понимаю, зачем трогать мирных жителей? Вспомните чемпионат Европы — польские правые, и опять нападение на гражданских, опять выступают против нашего правительства.

— Это важнейший вопрос. Было видно, насколько безобразно работает польская полиция, потому что, когда вопрос касался 2012 года, Евро, — не было там правых, не было антироссийских выступлений. Было все против всех.

То, что поляки, на фанатском сленге это такой камбэк в 80-е, когда-то же самое устраивали английские фанаты — они дрались и им было безразлично, кто против кого: наш кайф — просто подраться. Вот это же устроило польское фанатье на Евро… Мы знаем, насколько все спокойно было на Украине, как бы мы там к Украине не относились своеобразно. И насколько все безобразно было организовано в Польше. Они ведь атаковали не только нас, они атаковали и сербов, и хорватов, и немцев.

Обратите внимание, изначально-то бригады основные хулиганские туда даже не поехали, потому что в принципе на мировых форумах полиция работает настолько жестко и грамотно, что оставляет жаждующих замутить какие-то беспорядки без шансов. Когда уже через неделю стало понятно, что польская полиция работает безобразно, тогда поехали все, и уже началось самое "веселье".

Это говорит о том, что польская полиция либо непрофессиональна, либо чересчур лояльна к своим, либо…, но это вопрос, безусловно, к польским правоохранительным органам.

Понимаете, оказалось бы у них по пути любое другое посольство, не знаю, израильское, украинское, американское — не факт, что их бы не разнесли к чертовой матери просто потому, что проходили рядом…

— Организаторы этого марша — это аналог, практически, Русского марша. Тогда вопрос в другом: как они умудрились согласовать проход именно мимо российского посольства. О чем думали в мэрии Варшавы, разрешая этот проход, ведь несколько лет подряд он проводится.

— Рано или поздно должно было полыхнуть, иначе, просто не бывает. Поэтому, здесь вопросы-то основные не к фанатью — они, особенно польские, они жгли, жгут и будут жечь, причем безотносительно к чему бы то ни было. Здесь вопрос к организаторам.

Ребята, фанаты — это не инопланетяне, это такие же горожане, как и вы. Это — ваши дети, по большому счету. Говорят, что это — пролетариат, но какой в Москве пролетариат? Какой в Варшаве пролетариат? Это студенты, это молодые менеджеры, ваши соседи по лестничной клетке, ваши сестры, братья, дети, ваши сограждане, в конце концов. Они не из космоса прилетели. Это улица. Обычная московская, варшавская — какая угодно улица, Да, достаточно стихийная. Где-то она организована, но она организована совершенно по другим принципам. Там нет армейской дисциплины… Скорее, на уровне авторитетов организация идет. Но, еще раз, это не инопланетяне.

Фанаты всегда будут жить в "зоне тишины", на грани закона, они всегда будут в глазах обывателя подонками — это любой человек, идущий на сектор, на соответствующую трибуну, прекрасно понимает, он готов к этому изначально. При этом он сам имеет полное право считать обывателей обывателями. А себя считать более правильным человеком. К сожалению, одна из черт белой, европейской околокультурной жизни. Вот и все.

— Но фанатское движение — это безумная сила, и если правильно внедрить в нее идею и направить…

— Да, я как раз об этом хотел сказать. Вот российское фанатье, как это ни странно, оказалось значительно благоразумней, чем даже российские политики. Я люблю приводить пример, что, когда была Болотная площадь в Москве, была Поклонная, негласно, никто не договаривался, но решение на каком-то подкорочном уровне было принято. Ребят, нас нет ни там ни там: ты, как человек, как гражданин можешь идти хоть куда, но фанатом ты себя не имеешь права в данной ситуации называть. Ты не представляешь движение, ты представляешь только себя как гражданина.

Наши парни сумели каким-то образом абстрагироваться. У нас нет политических задач, у фанатья есть задача поддержки своего клуба, своей сборной, доказать, что ты круче, сильнее… Это — нормальное мужское противостояние. Других задач нет, нет партии "Спартака", ЦСКА, "Зенита".

С поляками сложнее. Видимо, краем их это зацепило. Судя по этим, достаточно неловким полуоправданиям… Оно достаточно неуклюжее, но это все-таки оправдание. Они сами понимают, что в какую-то непонятку попали. И видно, что, по крайней мере, они этого не планировали. Ну, получилось. Эксцесс. Бывает. К сожалению, бывает. Но, так или иначе ответить придется, безусловно.

Я просто знаю наших парней, я знаю, что рано или поздно "труп врага проплывает по этой реке", и рано или поздно они где-то пересекутся и вопросы будут заданы. Но я на это искренне надеюсь, что это останется в той самой "зоне тишины" и не выплеснется на улицы. Скорее всего, так и будет.

— Сегодня уже выплеснулось не на улицы, а в сеть…

— Вы не путайте вот этих сетевых хулиганов с реальными парнями на террасе и на секторе. Вот большую часть этих людей, их даже называют интернет-бойцами. Они — никто, и звать их — никак. И они это сами прекрасно понимают.

— Тем не менее они очень активны, они связали произошедшее в Варшаве с ситуацией на Приразломной — с Гринписом, и с нападением на российского дипломата в Нидерландах. Возможно ли вообще такое, что эта акция была организована иностранными радикальными организациями, и в этом — большая доля политики.

— Четыре года подряд — один и тот же маршрут, его организовывали понятные люди — никакие не иностранные. Я так понимаю, это радикальное отделение партии "Право и справедливость", по-моему, польская, правая, где братья президента. Они — организаторы, они выстраивали этот маршрут. И у государства должны быть вопросы к ним.

— Зрители видеоканала "Правда.Ру" пишут, что было бы странным со стороны польского правительства возмущаться итогами их же самостоятельной политики с явным русофобским уклоном.

— Польский национализм есть. Это даже не национализм, а — этнонацизм, будем называть вещи своими именами. Русофобские настроения крайне характерны для высших слоев польского общества. Фанатье все-таки — это невысшие слои общества. И они здесь под замес попали…

Но для всех, и для наших, в том числе, произошедшее дополнительный урок — ребята, так действуют различные политики, таков урок, ребята, не надо ввязываться. Это — не ваша война. Вот и все. И да, к сожалению, поскольку, естественно, интеллигенция во власти, как любое образованное сословие в любой стране, поэтому мы можем говорить о государственном нацизме.

А сам народ в Польше вменяемый, и такого накала страстей, как в польской прессе, например, на польской улице по отношению к русским вы не увидите и не услышите никогда. То есть могут быть отдельные проявления, так же как у нас и везде, но такого накала, как в средствах массовой информации — электронных, печатных, каких угодно, почитайте газеты, почитайте все эти жуткие вещи — и это образованное сословие…

— Да, есть очень острые моменты: утверждают, что поедут российские фанаты в Польшу мстить.

— А зачем ехать, поляки сейчас приедут к нам. Дело в том, что очень многие наши клубы союзны с польскими клубами. На уровне клубов вообще никаких противоречий нет.

Я сам до сих пор благодарен польским парням. Когда была чудовищная провокация чешского спецназа на "Спартак", на стадионе в Чехии, получилось так, что наши бойцы не пришли — просто они были предупреждены, и не то, чтобы они испугались, они думали, что неприходом они не допустят эксцессов на секторе. А поляки пришли. И когда началось…

Там действительно была настоящая провокация, потому что били фактически мирных граждан, причем бил спецназ, в том числе и спецназ, переодетый стюардами. Там такие были стюарды, которые стояли с забинтованными руками, с катами уже, приготовленные, тогда именно парни из Познани — они встали сцепившись руками, и фактически дали возможность мирным фанатам — кто-то с женами был, кто-то с детьми — покинуть сектор.

Я еще и еще раз повторю: в произошедшем есть вопросы к одному конкретному клубу в данной ситуации, это "Легия" Варшава, есть вопросы к их московским союзникам. Я не думаю, что это будет иметь какое-то серьезное продолжение. Вот польская политика государственная — она может иметь серьезное продолжение, и рано или поздно, но все равно стравит людей. Ну, а вот тут, внутри — разберутся как-нибудь между собой. Не переживайте.

— Ну, наверняка же помните, как по Питеру толпами бегали вокруг Макдональдсов и гоняли друг друга по дворам….

— Провокация — это хорваты, это отдельная тема.

— Хорошо, провокация с "Анжи".

— Но там понятно, если режут твоего лидера в Махачкале, если человек лежит в больнице, бог его знает, как это воспринимать. Всегда надо смотреть с двух сторон ситуацию. Если бы фанаты "Анжи" были бы таким голубками, белыми и пушистыми, тогда бы не было вопросов, потому что такой камнепад в Махачкале — знали все, это — самый опасный выезд в России, как они грязно себя ведут, знали все.

Это противостояние с "Анжи", да, с определенным национальным оттенком, но за грань фанатских разборок оно не перешагнуло. Еще раз, фанаты, фанатье, зачастую мудрее всех тех, кто комментирует их действия. Вот и все.

— Но, все равно, мстить и разбираться мы можем.

— Можем. Но, я надеюсь, что это произойдет тихо и об этом средства массовой информации узнают через полгода.

— В связи с этим зритель спрашивает: "Как вы считаете, будет ли акция у посольства Польши в Москве?".

— А зачем множить глупость? Нет, нет. Хотя, кто-то может и вылезти. Еще раз, понимаете, фанаты строем не ходят. Сколько бригад, сколько фирм, столько и мнений. Я говорю о каком-то превалирующем мнении, но когда есть какая-то автономная бригада, там, фанатья — 5-7 человек, которые пытаются заработать себе репутацию, может быть все, что угодно.

Но вряд ли дойдет до каких-то массированных вещей… Да и какой в этом смысл? Наверное, если бы какой-то Русский марш мимо проходил польского посольства — стопудово бы сожгли, а так-то… В драке не поможем — в войне победим. Край был, когда бомбили Белград. Никто их не звал — они пришли к посольству Югославии. Край был, когда была Манежка, но, опять таки, там был вопрос, ребята, нас нельзя просто убивать, нас нельзя убивать безнаказанно, мы же живые и сильные, мы можем сказать о себе.

— Вы предлагали в начале разговора адресовать вопросы польскому правительству.

— В первую очередь — да.

— А изменилось бы что-то, если бы маршрут был другим? Захотели бы, то все равно бы пришли?

— Ну, а смысл? Вот три года ходили, и у них была четкая цель — они об этом сами пишут. Что у них была цель — антифа, которые от них запирались в каком-то там здании, у них была цель вынести к чертовой матери эту радужную арку, потом они пришли к резиденции премьер-министра Польши, объяснили, на каком половом органе они его видели, спели ему.

Это было уже, кстати, после российского посольства. То есть ребята шли "с идеей" — выноси все, ломай, круши, а тут российское посольство, ну как какашками-то не покидаться? Ну и обратка будет соответствующей, я думаю. Но я надеюсь, что эта часть российско-польского противостояния останется на уровне фанатских разборок.

— Как вы думаете пройдет Чемпионат мира 2018 года с точки зрения фанатских разборок?

— По-разному. Ключевой вопрос к нашим органам внутреннего правопорядка. Сумеют они удержать эту ситуацию или не сумеют. Понимаете, фанатье можно принимать везде за константу — такой вот фактор X. Он, если и меняется от случая к случаю, то не более плюс-минус 0,1 процент.

О недавних событиях в Ярославле, если говорить, ребята, обратите внимание, эти события происходят не только со спартаковским фанатьем, но почему-то именно в Ярославле. Те же самые люди вменяемо ведут себя и в Ростове, и в Грозном, и в Самаре. Вот почему-то в Ярославле… Может быть, там в консерватории что-то не то? Может там органы правопорядка немножко не так работают, почему-то все клубы там устраивают бузу. И здесь то же самое.

Это такая известная игра "Жулики и воры": ты убегаешь — я догоняю, ты догоняешь — я убегаю.

По идее, должны справиться, не должно быть больших проблем. Я много ездил — и в Японии был, в Португалии, в Австрии, но проблемы были только в Польше. За последние лет 20 проблемы были только в Польше. И это говорит только о том, что в Польше безобразно сработала полиция… Все. Больше это не говорит ни о чем, потому что люди со всего мира приезжают одни и те же.

— Правоохранительные органы будут выполнять задачу в условиях критической ситуации определенным способом. Они знают, как это делается, они не будут разбираться, какие там люди стоят. Вот спровоцировать фанатскую среду, конкретно российскую, можно легко…

— Можно, безусловно, только этого не надо допускать. Вот и все. И во всем мире это делается, когда идет форум, почему этого в Польше не сделали — для меня это до сих пор загадка.

Схема проста: собираются лидеры, им объясняют, за какой Кукуйский Можай они уедут, если что-то будет плохое, и после этого бригады ведут себя относительно пушисто. Все, вопрос решен.

Дело в том, что международные форумы: чемпионат мира, чемпионат Европы — это праздник. Люди приезжают с семьями, люди приезжают в каком-то абсолютно доброжелательном состоянии. Нет, поорать друг на друга, какие-то факи попоказывать, фанатская среда есть фанатская среда. Но что-то связанное с таким, полукриминальным, будем говорить откровенно, могло произойти только в Польше. С моей точки зрения, именно потому, что там какая-то беда с правоохранительными органами.

Так что, ничего особо нового придумывать-то не надо. Та же московская полиция давно научилась справляться со всеми беспорядками, а, поверьте, в Москве парни-то есть посерьезнее, чем в Варшаве. И, в общем-то, этот самый фактор Х — он работает. Почему-то как-то умеют работать, договариваться, причем это Москва, это московская полиция, которой мы все недовольны, включая, наверное, вас и меня, потому что нет людей, довольных московской полицией. Но могут. Могут. Вот и все.

Читатйте все публикации по этой теме

Читайте самое интересное в рубрике "Мир"