Сегодня в гостях у "ПРАВДЫ.Ру" президент Ассоциации "История и Компьютер" Владимир Владимиров. Родился Владимир Николаевич в 1956 г. в Барнауле. В 1973 г. поступил, а в 1978 г. окончил Алтайский государственный университет (АлтГУ) по специальности "История". В 1981 г. окончил аспирантуру, в 1984 г. защитил кандидатскую диссертацию по истории Алтая. В 1991 г. получил ученое звание доцента. Работал в АлтГУ последовательно старшим лаборатнтом, младшим научным сотрудником, ассистентом, старшим преподавателем, доцентом. С 1991 г. — декан исторического факультета. С 2002 г. — заведующий кафедрой архивоведения и исторической информатики. С 1993 г. член Ассоциации "История и компьютер". В том же году был избран в Совет АИК. В 2000 г. избран президентом АИК. Области научных интересов: история Сибири, историческая демография, в исторической информатике — применение географических информационных систем в исторических исследованиях, создание электронных ресурсов для историков, роль и значение Интернет в исторических исследованиях и образовании. Автор 123 опубликованных работ, в том числе соавтор 2 монография и 4 учебных пособий. Ответственный редактор 11 сборников научных статей, тезисов и материалов. Участник международных конференций и школ, проводившихся в России, Австрии, Белоруссии, Италии, Казахстане, Нидерландах, Норвегии, Польше, Украине. Руководитель ряда научных грантов и программ. Женат, имеет двух взрослых детей и одного внука. Помимо научных, учебных и административных текстов иногда пишет стихи. В свободное время, если бы оно было, читал бы книги и слушал музыку всех стилей и направлений.
Корреспондент "ПРАВДЫ.Ру" Андрей Лубенский задал Владимиру Владимирову несколько вопросов.
- Владимир, расскажите об истории самой Ассоциации. Чем была вызвана необходимость соединить исторические исследования и новейшие информационные технологии?
- В этом году Ассоциации "История и компьютер" (АИК) исполнилось 10 лет. За это время она из содружества нескольких энтузиастов превратилась в зрелое научное сообщество, насчитывающее около 200 специалистов, работающих, преимущественно, в учебных и научных учреждениях России и ряда стран СНГ (прежде всего Белоруссии, Казахстана и Украины). АИК сегодня можно смело назвать законодателем мод в области применения новых информационных технологий в исторической науке и образовании (для краткости мы будем называть это историческим компьютингом). А начиналось все в далекие уже 70-е-80-е гг. прошлого века. Надо отметить, что историки были едва ли не первыми гуманитариями, осознавшими возможность и необходимость использования компьютерных методов и технологий в своей науке. В 1986 г. образовалась международная ассоциация "History & Computing", объединившая наиболее "продвинутых" европейских исследователей. Параллельно шло развитие аналогичного направления и в отечественной исторической науке, где наибольшее развитие получило применение количественных методов в исследовании исторических процессов. В 80-е гг. появились персональные компьютеры, произведшие настоящий переворот в науке: последствия этого явления настолько сильны, что дают исследователям основание говорить о "микрокомпьютерной революции". В 1992 г. западноевропейская и восточноевропейская ветви исторического компьютинга сошлись на первом совместном рабочем семинаре в Ужгороде. Прямым следствием этого и стало образование АИК. Соединение информационных технологий и истории — процесс естественный. В своем исследовании любой историк встречается с историческим источником. Вне зависимости от его вида (вещественный, письменный, устный и т.д.) источник представляет собой некое хранилище информации, которая после соответствующих исследовательских процедур, оценки и интерпретации ее историком (историками) превращается в историческое знание. Информатика как наука изучает структуру и свойства информации, закономерности ее создания, преобразования и использования. Если в последнем определении мы подставим к термину "информация" определение "историческая", то получим в общем виде определение отраслевой "исторической информатики", причем этот последний термин стал сегодня в русскоязычной литературе официальным обозначением той отрасли (исторический компьютинг), о которой мы и говорим.
Таким образом, в известном смысле можно говорить о тождестве или близости таких терминов, как "исторический компьютинг", "историческая информатика", "применение новых информационных технологий в исторической науке и образовании". Следует отметить, что историческая информатика уделяет внимание в своей исследовательской сфере не только процессу перевода исторических источников в машиночитаемую форму и способам обработки заложенных в компьютер данных, но и "аналитической компоненте", связанной с получением полноценных значимых результатов исторического исследования.
- Кого объединила Ассоциация "История и компьютер"? Как я понимаю, у вас есть и "продвинутые" в информатике историки, и владеющие методами исторической науки программисты?
- Да, АИК является своеобразным симбиозом "продвинутых" в истории технарей и математиков с "продвинутыми" в компьютерных делах историками. Не редкость и два высших образования. В качестве примера могу привести члена Совета ассоциации, заведующего кафедрой источниковедения истории России, доктора исторических наук, профессора Сергея Григорьевича Кащенко, математика по первому образованию. Выскажу спорное положение, но наиболее выдающиеся результаты показывают в исторической информатике все же специалисты в области технических или компьютерных наук, математики, постигнувшие затем секреты исторического исследования. Достаточно упомянуть только имя первого президента АИК (1992-2000), выпускника знаменитого Физтеха, заведующего лабораторией исторической информатики исторического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова, доктора исторических наук, профессора Леонида Иосифовича Бородкина, который всегда был и по сей день остается "гуру" нашей ассоциации. И все же основу АИК составляют профессиональные историки, владеющие компьютерными технологиями. Таких особенно много среди молодежи, работе с которой мы всегда уделяли и уделяем много внимания.
- В чем состоит основное содержание деятельности АИК? Кто руководит Ассоциацией, направляет ежедневную работу?
- Основное содержание деятельности АИК — поддержка исследований в области исторической информатики, публикация результатов этих исследований, организация конференций, семинаров и школ, развитие информационных технологий в историческом образовании. За прошедшие 10 лет выпущены десятки монографий и сборников научных статей, в том числе регулярно выходит периодическое издание АИК — информационный бюллетень, полностью отражающий жизнь научного сообщества. Опубликовано уже 30 выпусков этого издания. Проведены десятки конференций и семинаров разного уровня, среди которых, конечно, самое заметное место занимают основные или базовые конференции АИК, которых состоялось 8, раньше они проходили каждый год, а с 1998 г. — раз в 2 года. Последняя по времени конференция состоялась в июне текущего года в Санкт-Петербурге. Именно на этих конференциях подводятся основные итоги деятельности, определяются планы и перспективы дальнейшей работы. Конференции формировали и формируют генеральную составляющую деятельности АИК: вначале это были исследования, связанные с созданием исторических баз данных и квантитативной историей, затем, к середине 90-х гг. прошлого века, центр тяжести стал перемещаться в сторону использования новейших технологий, а в последние годы на первый план выходит создание и распространение электронных исторических ресурсов и проблемы исторического образования в информационном обществе. АИК сразу создавалась как сообщество "горизонтального" типа, объединяющее на равных правах свои региональные ветви. Как правило, региональные организации базируются на исторических факультетах классических университетов.
На сегодняшний день можно говорить о сильных центрах исторической информатики в таких городах (по алфавиту), как Барнаул, Воронеж, Екатеринбург, Новосибирск, Пермь, Санкт-Петербург, Саранск, Тамбов, Тверь Томск и многих других (да простят меня мои коллеги из неупомянутых городов!). Очень сильна наша ветвь в Белоруссии (Минск, Полоцк). На Украине наиболее мощная ветвь АИК сложилась в Днепропетровске. В стадии становления казахстанская ветвь. Но центром притяжения людей и идей по прежнему является Москва, прежде всего лаборатория исторической информатики исторического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова, благодаря заведующему которой профессору Л.И.Бородкину и появилась на свет наша ассоциация. Ассоциация "История и компьютер" является зарегистрированной общественной организацией. Руководит ей Совет АИК, в состав которого входят ведущие ученые и представители наиболее крупных региональных ветвей. Внутри Совета работает несколько секций, посвященных отдельным отраслям исторической информатики: методологии, развитию электронных ресурсов, образованию и т.д. Совет избирается на четыре года на общем собрании членов АИК. Там же и на тот же срок избирается президент АИК, в ведении которого находится и текущая повседневная работа. Члены нашей ассоциации разбросаны от Полоцка и Калининграда на западе до Кемерово на востоке, от Петрозаводска на севере до Алматы и Бишкека на юге, поэтому легко себе представить, как трудно организовать информационную инфраструктуру научного сообщества. Поиски выхода из этого положения, а также стремление создать возможность для получения информации и научного общения гуманитариев привели к реализации проекта RSSH - российской сети "Социально-гуманитарные науки", представляющей собой группу списков рассылки по различным гуманитарным наукам. Эти списки имеют на сегодняшний день сотни подписчиков.
Сегодня электронная почта стала основным видом связи для нашего сообщества. Именно через e-mail мне, выполняющему уже второй год обязанности президента АИК, приходится распределять и перераспределять основную часть информации. Я подсчитал, что оргработа по линии ассоциации отнимает у меня в среднем от получаса до часа в день. Но это в среднем... А в жесткие периоды подготовки какой-нибудь конференции или семинара порой не хватает суток. Понятно, что для сообществ такого рода я — не совсем обычный руководитель: живу не в Москве или на худой конец где-то в центральном районе, а далеко в Сибири. Это действительно причиняет некоторые неудобства, несмотря на широкое пользование электронными средствами связи. Поэтому в Москве, МГУ им. М.В.Ломоносова работает и вице-президент Ассоциации, кандидат исторических наук, доцент Ирина Марковна Гарскова. На самом деле многие вещи легче решать через Москву, которая была и остается центром развития исторической информатики. Но в целом созданный нами механизм работает без особых сбоев.
- В каких областях исторического знания применение информационных технологий наиболее эффективно?
- Сфера применения компьютерных технологий растет и совершенствуется вместе с самими технологиями. В их развитии есть две основные тенденции: с одной стороны, они используют все более сложные и изощренные методы исследования и визуализации информации, с другой, — они становятся все более "человечными", понятными гууманитарному пользователю. Поэтому все основные пользовательские возможности сегодня активно используются историками-исследователями. Ведь наше сообщество существует, в частности, и для того, чтобы адаптировать новые методы и технологии к возможностям исторического исследования. Вместе с тем области наиболее эффективного применения информационных технологий, разумеется, существуют. Это прежде всего исследование исторических явлений, выраженных количественными характеристиками (переписи населения, материалы статистических обследований и пр.), источников, дающих идентичную характеристику многочисленным однородным объектам и явлениям (так называемые, "массовые" источники), построение формально-количественных моделей исторических процессов. Сегодняшнее программное обеспечение позволяет анализировать тексты, создавать базы данных изображений, работать с историческими картами, создавать электронные ресурсы и многое другое. Вместе с тем попытки создания какой-то общей математизированной и/или компьютеризированной теории или гипотезы развития общества пока, как показывает практика, обречены на неудачу.
- Можно ли рассказать о конкретных результатах, привести самые яркие примеры?
- Если начинать издалека, следует назвать работы академика И.Д.Ковальченко — ныне его именем названа лаборатория исторической информатики исторического факультета МГУ. И.Д.Ковальченко в 60-е-80-е гг. прошлого века создал школу источниковедов и квантификаторов (специалистов по применению количественных методов в истории), многие члены которой позже заложили основу нашей ассоциации. Пожалуй, первой заметной работой была книга о всероссийском аграрном рынке, написанная им в соавторстве с академиком Л.В.Миловым. Здесь на основе применения корреляционного и регрессионного анализа цен на сельскохозяйственную продукцию были показаны основные тенденции складывания российского аграрного рынка в целом и его отраслей в частности. Позже И.Д.Ковальченко и уже упоминавшийся мною Л.И.Бородкин выпустили несколько ярких работ, посвященных исторической типологии губерний Европейской части России. Здесь применялся один из методов автоматической классификации — кластер-анализ, требующий огромного объема работы на вычислительной технике. В начале 90-х гг. вышла большая работа, посвященная авторству средневековых текстов, которое устанавливалось на основе специального компьютерного исследования текстов и выявления авторских стилей. В Санкт-Петербурге вышел ряд работ Б.Н. Миронова, посвященных проблемам исследования цен и исторической демографии, там же С.Г.Кащенко с соавторами издано несколько монографий, посвященных отмене крепостного права в Северо-Западных губерниях России.
Вряд ли эти работы достигли бы столь высокого уровня без применения количественных методов и компьютера. Пожалуй, наиболее ярким примером массового использования компьютерных технологий в исторических исследованиях является технология баз данных. Десять лет назад вышла работа И.М.Гарсковой, посвященная ее применению в истории, после чего наступил настоящий "бум" создания баз данных. Сегодня это одна из наиболее массовых технологий хранения и обработки исторических данных. Огромный стимул в своем развитии получила благодаря внедрению новых информационных технологий такая отрасль нашей науки, как историческая демография. Что такое демография, сегодня знают все — только что прошла очередная перепись населения. Историки, занимающиеся изучением демографических процессов в прошлом, находятся в значительно более трудном положении, прежде всего, из-за плохой сохранности источников. Выручает создание баз данных, комбинирующих сведения из различных документов. Тонкие технологии позволяют проверять их, восстанавливать, интерпретировать.
Появились интересные межрегиональные и международные историко-демографические проекты. Так, большая группа исследователей из Барнаула, Минска, Тамбова, Санкт-Петербурга и ряда других городов исследует особенности развития крестьянской семьи в XVIII-XIX вв., а совместный проект Алтайского и Тамбовского университетов направлен на изучение судеб тамбовских крестьян, переселившихся во второй половине XIX - начале XX вв. в Алтайский округ. Все это невозможно без применения новейших информационных технологий, позволивших перенести исследование на микроуровень. Наконец, в настоящее время готовится к изданию ряд работ, посвященных возможностям применения в истории совершенно новых теорий — хаоса, катастроф и т.д. Подождем, может быть именно на этом пути нас ждет переворот в привычных представлениях об исторической науке.
- А какое применение компьютеру нашлось в архивном деле?
- Это настолько же необъятная тема, насколько необъятны хранилища наших архивных фондов. В целом здесь можно отметить несколько применений новых информационных технологий. Первое касается перевода имеющихся архивных материалов в электронную форму. Здесь накоплен определенный опыт, однако, в России этим пока занимаются очень мало. Как правило, подобная оцифровка происходит в рамках специализированных проектов, которые часто носят научно-исследовательский характер. Другое направление затрагивает информатизацию научно-справочного аппарата архивов. Здесь, как мне кажется, будут сделаны реальные шаги в очень скором будущем. Приходя в архив, мы вместо получения традиционной книги-путеводителя, а затем тетрадей-описей будем садиться за компьютер и искать необходимую нам информацию с помощью всего арсенала поисковых средств, которые предлагают нам новые информационные технологии. Здесь, насколько я знаю, Федеральная архивная служба России предлагает архивам конкретные программные средства. Третье направление связано с тем, что сегодня огромное количество документов производится и существует только в электронной форме. Очевидно, необходима разработка законодательного статуса таких документов, условий их размещения и доступа к ним в архивах. Возможно, что это будут специализированные архивохранилища, ориентированные только на электронные документы. По крайней мере, в ряде стран уже существуют национальные архивы машиночитаемых данных. Мы к этому только идем. Существуют и более частные проблемы информатизации архивного дела, которые решаются с разной степенью успешности. Однако на все более часто задаваемый вопрос: "Скоро ли в Интернете появятся большие массивы оригинальных архивных документов?", — можно с большой степенью уверенности сказать, нет, не скоро. Архивы к этому пока не готовы.
- Да и само архивное дело тоже неузнаваемо изменилось. Начать с того, что на наших глазах появились, например, электронные документы, электронные СМИ, е-книги, энциклопедии, справочники и т.д. Как, например, хранить "подшивки" интернет-газет, не имеющих бумажных версий?.А электронная переписка нынешних корифеев литературы, науки, политики. как сохранить ее, ведь без "чужих писем" история немыслима?
- Сегодня в России нет четкой регламентации, как поступать с электронными документами, не имеющими бумажных носителей. В результате ежедневно пропадает огромное количество информации,которая могла бы в будущем представлять интерес для историков, и не только для них. Рискну, однако, предположить, что все попытки регламентации работы Интернета и электронной почты вызовут крайне негативную реакцию общества, которое воспримет эти шаги как наступление власти на права человека. В этих обстоятельствах, когда общество еще не готово к регламентации деятельности в сфере электронной документации, СМИ, Интернета и пр., дело создания "слепков" "электронного общества" должны взять на себя, как мне кажется, сами производители информации. Создатели сайтов могут копировать для хранения различные их варианты, а СМИ, наверное, должны создавать и держать те самые "электронные подшивки", о которых Вы говорите. Со временем все это можно будет сдать в государственный(е) архив(ы) машиночитаемых данных — ну ведь появятся они когда-нибудь! А что касается частной переписки, то, как мне кажется, люди должны по аналогии с личными бумажными архивами создавать личные электронные, наверное, где-то должно быть для этого специальное программное обеспечение. Давайте хотя бы те, кто понимает глубину данной проблемы, поможем себе сами!
- Скоро Ассоциация "История и компьютер" отметит свое 10-летие. Каковы итоги? И последний вопрос, традиционный, о планах на будущее.
- В нынешнем, юбилейном году, АИК работала очень интенсивно. Это касается и конференций, и нашей печатной продукции. Во многом это стало возможным благодаря грантовой поддержки АИК со стороны Института "Открытое общество", за что я , пользуясь случаем, хотел бы выразить огромную благодарность. Сейчас мы готовим юбилейное издание под условным названием "Кто есть кто в АИК". В этой книге будут собраны материалы о всех членах ассоциации АИК и о ее региональных ветвях. Сегодня нас почти 200 человек. Это огромная сила. Во многом благодаря членам АИК история и компьютер идут рука об руку на исторических факультетах университетов и в научно-исследовательских учреждениях исторического профиля. Значительная часть преподавателей и научных сотрудников России и ряда стран СНГ сегодня полноценно работает с компьютером как со средством оргтехники, хранения и обработки информации, инструментом телекоммуникаций. В университетах поставлены соответствующие учебные курсы. В списке специализаций для студентов исторических факультетов появилась специализация по исторической информатике. Материалы, посвященные различным аспектам нашего научного направления, публикуются как в СМИ, так и в серьезных академических журналах, таких, как, например, "Новая и новейшая история". Мы являемся равноправной частью международных научных сообществ, связанных с историческим компьютингом, по некоторым направлениям входим в число лидеров этих сообществ. Мы многое сделали и продолжаем делать для того, чтобы новые информационные технологии стали полноценной частью творческой лаборатории гуманитария.
И еще один итог — человеческий. Удалось создать сообщество единомышленников и друзей. Правда, научные споры между нами достигают подчас критической остроты, но итогом их являются не внутренние распри, а ощущение причастности к рождению истины. И все же впереди — непочатый край работы. И сегодня основные направления ее, на мой взгляд, связаны с созданием электронных исторических ресурсов и внедрением новых информационных технологий в историческое образование. Недавний анализ Интернет-ресурсов по истории, производимых историческими факультетами классических университетов России показал, что процесс этот, к сожалению, сильно отстает от наших научно-образовательных потребностей. Из более, чем 60 факультетов, имеющих в своем составе специальность "История", научно- образовательные ресурсы в полном смысле этого слова производят 8-10, не более. А ведь здесь огромное поле деятельности — можно выставлять в Сеть как учебно-методические пособия, так и сборники научных трудов, выпущенных местными издательствами. До широкой научной общественности такие труды доходят далеко не всегда. Фактически речь идет о построении электронной инфраструктуры исторического образования в России. Я постараюсь донести эти выводы до большого совещания историков российских университетов, которое состоится в конце января следующего года в Москве. На самом деле говорить можно много, но лучше посвятить это время работе. Благодарю Вас и Ваше Интернет-издание за возможность рассказать о наших достижениях и проблемах. Подробнее узнать о деятельности ассоциации и ее изданиях, многие из которых выставлены в полнотекстовой форме, Вы можете на сайте АИК.