Гурий Марчук: Истина прекрасна и в лохмотьях!

"Чаепития в Академии" — это встречи с выдающимися учеными нашей Отчизны, теми, кто составляет подлинную славу России. Беседы с ними ведет Владимир Губарев — писатель, драматург, журналист. На протяжении полувека он занимается популяризацией науки. Будучи редактором по науке сначала "Комсомольской правды", а затем и "Правды", Владимир Губарев был свидетелем и участником великих событий, в корне изменивших развитие нашей цивилизации. Это и начало космической эпохи, и создание ядерного оружия, и развитие электроники, и бурный рост генетики, и многое другое. В общем, Великая наука Великой страны.

Фото: Академик Гурий Марчук

Цикл встреч с выдающимися учеными России, которые "Правда.Ру" предлагает вашему вниманию, позволит лучше представить тот мир, в котором мы живем.

Рубрика "Чаепития в Академии" будет появляться в "Правде. Ру" каждые две недели.

Итак, Владимир Губарев представляет академика Гурия МАРЧУКА.

На изломах истории у человека всегда проявляется лучшее или худшее, что есть в нем. Именно в эти мгновения рождаются герои и предатели, провидцы и негодяи, святые и злодеи. Не каждому поколению приходится переживать "дни революций", может быть, в этом и счастье, но нам не дано о том судить. Ведь один из изломов истории пришелся на годы нашей жизни, а потому нам было суждено познать и глубину падения, и величие человеческого духа.

Один из символов эпохи для меня — академик Марчук, который не только выстоял в бурях и страстях "перестройки", но и поднялся над сиюминутными страстями и смог, как и предназначено ученому, увидеть будущее. Он попытался предупредить о надвигающейся опасности, но мнением академика пренебрегли. Это, однако, не сломило его, напротив, придало новые силы в борьбе за те идеалы, перед которыми преклонялся. То есть за Истину, которая, хоть и в лохмотьях подчас, но от этого не менее прекрасна!

Я хочу рассказать о нескольких днях жизни Гурия Ивановича Марчука. Их разделяют многие годы, а объединяет лишь одно: в эти дни мы встречались. Первый раз в 1975-м году, когда он возглавлял Сибирское отделение АН СССР и был вице-президентом Академии. Тогда речь шла о сути той науки, которой Марчук занимался — математического моделирования… Другая встреча была на Общем собрании Академии наук СССР, когда Марчук, ее президент, произнес свое "Прощальное слово". Это стало для многих полной неожиданностью, мне же показалось, что иначе Гурий Иванович просто поступить не мог… И, наконец, сегодняшние будни. Гурий Иванович любезно согласился приехать на "Чаепитие в Академии", и здесь после долгого перерыва нам вновь удалось поговорить о науке, о том, что волнует нынче великого русского ученого.

Я спросил его:

— Очевидно, сейчас следует говорить о том, как прошлое должно отразиться в будущем, не так ли?

Гурий Иванович ответил:

— Ушел ХХ век, началось новое тысячелетие. Наверное, трудно представить более благоприятное время для подведения итогов и прогнозов на будущее, а потому я размышляю о науке на рубеже двух веков. Каждый человек, имеющий богатый жизненный опыт, понимает роль науки в современном мире, чувствует тенденции ее развития, а потому глубоко задумывается о том, что же ждет человечество в начале третьего тысячелетия. Я хочу высказать свое мнение, потому что я уже давно готов к этому…

— Новый век пришел к вам раньше?

— Как ни парадоксально, но это так! Есть проблемы, которые станут главными, есть мои ученики, которые готовы ими заниматься, есть четкие представления о том, над чем мы будем работать. Ученые всегда идут впереди общества, в этом смысл науки.

— И в самой науке есть "передовые отряды"?

— Это те исследователи, которые занимаются самыми важными проблемами.

— И вы их можете назвать?

— Да, я считаю, что в ХХI веке будут две главные проблемы… Но прежде чем назвать их, я хочу сказать о том, чем же был хорош ХХ век. Открытий, конечно, была тьма — интеллектуальный потенциал человечества проявился в полной мере, и особенно в теоретической физике и астрономии. Люди поняли, что макромир и микромир — это две модели, которые должны сойтись. В макромире надо искать те же философские категории, которые присущи микромиру… Впервые эту точку зрения я высказал давно, и ее сразу же поддержал академик Зельдович. Был создан Научный совет по этой проблеме, однако вскоре Яков Борисович умер, и работа Совета застопорилась. Тогда Андрей Дмитриевич Сахаров захотел возглавить этот Совет, на Президиуме Академии наук мы с пониманием отнеслись к этому и утвердили его председателем.

Но вскоре академик Сахаров увлекся политическими проблемами и практически не работал в Совете. А жаль, потому что это направление стало бурно развиваться. Что было связано с мощными ускорителями, с большими международными коллективами, которые начали создаваться, с электроникой, с вычислительными машинами. Таким образом, физика в ХХ веке открыла разные и новые пути развития цивилизации. Конечно, были великие достижения и в химии, и в науках о Земле… Безусловно, ХХ век ознаменовался выдающимися достижениями в космонавтике — от первого спутника, освоения околоземного пространства и до полетов к Луне и в дальний космос. Но это тоже физика. Я еще не упомянул об атомной бомбе, о термоядерных исследованиях, но это все та же физика, физика и физика… Я не буду детализировать, так как достижения науки понятны и очевидны. Так что же будет в ХХI веке? Я много об этом размышлял…

Я прерываю пока рассказ академика Марчука и возвращаюсь в прошлое на четверть века. Тогда в этом же здании на Ленинском проспекте мы говорили о будущем. И Гурий Иванович произнес ту же фразу: "Я много об этом размышлял…" А речь шла об одной из важнейших проблем науки — о проблеме управления климатом, той самой проблеме, которая, "переходит" в ХХ1 век.

Итак, декабрь 1976 года. Почему журналистская судьба привела меня к академику Марчуку?

Во-первых, в том году погода выдалась необычная. А во-вторых, практически все предсказания метеорологов оказались, мягко говоря, неточными. Такого конфуза ученые не испытывали очень давно… В частности, они предсказывали, что декабрь будет морозным, а на самом деле… шли дожди!

— От ошибок гарантирует теория, апробированная (причем многократно) практикой, — говорит академик Г. И. Марчук. — Эту аксиому науке следует применять и к "проблеме века". Метеорологию порой называют искусством, мол, точность прогнозов зависит от интуиции синоптиков. Группа американских метеорологов, которая провела работы по моделированию общей циркуляции атмосферы, даже пришла к выводу, что прогноз на срок более двух недель вряд ли вообще возможен.

— По-моему, такой вывод не может не вызвать у ученого протеста?!

— Ученые уже не раз как бы заходили в тупик и бессильно разводили руками. Но так продолжается обычно недолго. Обязательно находятся энтузиасты, которые ищут и, в конце концов, находят выход из лабиринта.

— В этой роли выступили ученые из Новосибирска?

— Да, в Вычислительном центре Сибирского отделения АН СССР сформирована теория, которая, хотя еще и не признана всеми метеорологами, привлекает своей простотой.

— В таком случае она будет понятна каждому из нас?

— Попробую объяснить… Погода связана с облачностью над планетой. От нее зависит, в какой степени прогреются океаны и суша. Суровость или мягкость зимы, к примеру, в Подмосковье впрямую связана с очень отдаленными районами Мирового океана. Это для всех нас, из-за незнания, погода иногда приносит неожиданные сюрпризы. А на самом деле они запрограммированы. Облачность над океаном регулирует поступление тепла в его поверхностные слои. Мощные течения несут прогретые воды на север.

Около Исландии или Алеутских островов происходит теплообмен между океаном и атмосферой. Именно здесь — на границе с холодной Арктикой — рождаются циклоны. Они устремляются на восток, и тепло, взятое океаном у солнца, переносится на континенты. Весь процесс продолжается примерно полгода. Значит, характер нынешней зимы во многом зависит от того, сколько тепла получил океан минувшей весной.

— Ну, а если летом в Европе стоит страшная жара (такое бывало уже не раз!), разве тепло не аккумулируется?

— Это, конечно, влияет на погоду, но не более двух недель — ведь атмосфера Земли слишком динамична, и она не может "хранить" тепло до зимы. Так что погода зависит, в первую очередь, от гигантской "тепловой машины", которую создала природа. А волнение в океане — своего рода "радиатор машины". Во время шторма обмен между океаном и атмосферой увеличивается в десятки и сотни раз. Штормы в районе Исландии рождают более мощные циклоны, которые устремляются к нашему континенту.

— Действительно, теория проста и впечатляющая! Но что мешает ею пользоваться?

— К сожалению, пока очень мало информации.

— Но ведь есть метеостанции, запускаются специальные спутники Земли — неужели этого недостаточно?!

— Из 800 пунктов, следящих за атмосферой, 700 находится в северном полушарии. Их почти нет в Мировом океане, мало на некоторых континентах. Короче говоря, две трети поверхности Земли лишены метеонаблюдений. Спутниковой метеорологии явно недостаточно. Надо знать и состояние самого океана. Эта задача в информационном плане еще более сложная. В целом решение одной из "проблем века" требует усилий специалистов разнообразных профилей и широкого международного сотрудничества.

Мысли вслух: "Как рождаются идеи? Чаще всего они появляются неожиданно. К нам в Новосибирск из Москвы, из Института океанологии, прилетел профессор А. И. Фельзенбаум. Я попросил его сделать доклад и пригласил на семинар многих крупных специалистов в области физики атмосферы и гидродинамики. Московский гость сделал доклад по моделированию течений, высказав в конце мысль, которая произвела на меня исключительное впечатление. Он отметил, что проблема динамики океана очень сложна и специалистам по физике и динамике атмосферы она " не по плечу".

Меня это несколько задело, и после семинара дома я отыскал только что вышедшую книгу профессора и моего друга Артема Саркисовича Саркисяна из Гидрофизического института АН Украины "Численный анализ и прогноз морских течений". В течение почти целой ночи я изучил ее досконально, найдя адекватную интерпретацию его теории, по форме близкую к модели атмосферных движений, к которой специалисты по динамике атмосферы всего мира привыкли и которую широко использовали в своих исследованиях.

На другой день я снова собрал семинар, пригласив на него Фельзенбаума, и изложил свою интерпретацию модели океана на основе теории Саркисяна. Фельзенбаум был откровенно поражен, и миф об особой сложности задач моделирования динамики океана был развеян… "

Много лет минуло с той нашей встречи, и теперь уже работы ученых Новосибирска признаны во всем мире, а Гурий Иванович Марчук вспоминает о них лишь как об одном из эпизодов своей жизни в науке.

Впрочем, иначе и быть не может, потому что судьба академика Марчука насыщена событиями удивительными, подчас даже драматическими.

Но сначала об одном "сугубо личном" эпизоде.

Я написал пьесу "Особый полет" о космонавтах. Пьеса была принята худсоветом МХАТа, одновременно над спектаклем начал работать Театр имени Гоголя. Однако при выпуске спектакля возникли сложности из-за цензуры. Тогда не было принято говорить правду о космических полетах, о тех трагических ситуациях, с которыми встречались космонавты. После долгой борьбы было разрешено сыграть Театру имени Гоголя пять спектаклей. Главный режиссер театра предусмотрительно разослал приглашения на премьеры в Совет Министров и ЦК КПСС, и работники Главлита и космической цензуры побоялись, что кто-то из высокого начальства придет, а спектакля нет… В общем, пять спектаклей и не больше!

На торжественном заседании, посвященном Дню космонавтики, что традиционно проходил в Театре Советской Армии, я встретился с Гурием Ивановичем Марчуком. Он работал в то время заместителем Председателя Совета Министров. Мы обнялись как старые знакомые, и я предложил ему после торжественной части не оставаться на традиционный концерт, а посмотреть мой спектакль, тем более, что он будет идти еще всего два раза… Гурий Иванович тут же согласился и вскоре появился в театре вместе со своей супругой Ольгой Николаевной.

Спектакль Марчукам очень понравился. По окончании его они подарили актерам великолепные розы, и потом долго беседовали о судьбе театра, об искусстве, о науке.

Казалось, на этом все и закончилось, однако к концу следующего дня в Министерстве культуры, в Главлите и цензуре поднялся невообразимый "бум". И в Театр имени Гоголя начали звонить чиновники всех рангов, прося оставить им билеты на очередной спектакль. Честно говоря, я и не догадывался, откуда такой ажиотаж… И вдруг выясняется, что на заседании Совета Министров академик Марчук, выступая по проблемам научно-технической революции, произнес речь о том, что искусство может оказать огромное влияние на ученых, на всю систему управления и что всем работникам Совета Министров надо чаще бывать в театрах, где "поднимаются актуальные проблемы современности", и он в этом убедился, когда вчера побывал на спектакле о космонавтах и ученых в Театре имени Гоголя!

Вполне естественно, что после этого выступления на заседании Совета Министров СССР академика Марчука ни о каком закрытии спектакля не могло идти и речи, и в Театре имени Гоголя побывали многие ученые и конструкторы, руководители нашей промышленности и науки.

Потом у меня были новые пьесы, спектакли в разных странах мира. Особой популярностью пользовался "Саркофаг", пьеса о Чернобыле. В разных странах мира, где я бывал на премьерах, меня спрашивали о моих учителях в драматургии. И я неизменно называл два имени: Олег Николаевич Ефремов и Гурий Иванович Марчук. Первый "заставил" меня писать пьесы, а второй — помог первой из них увидеть свет…

Гурий Иванович Марчук — человек не только удивительно отзывчивый, но, прежде всего, — неравнодушный. Что проявлялось постоянно, но особенно ярко мы почувствовали это на Общем собрании Академии наук СССР, когда Гурий Иванович произнес свою "Прощальную речь президента" — поистине "Реквием" великой советской науке.

Он говорил непривычно медленно, и мы, сидящие в зале, чувствовали ту боль, что разрывала сердце великого ученого и гражданина.

Мысли вслух: "Волею судеб мы стали не просто свидетелями, но и участниками исторической драмы, в которой многим — я не исключаю и себя — слышатся трагедийные ноты.

В чем же драма и даже трагедия момента? Сегодня прекращает свое существование Академия наук Союза Советских Социалистических Республик. Та самая Академия, которая в бурях века спасла и сохранила сердце и душу российской науки. Та академия, которая помогла создать сотни научных школ у себя и в братских республиках, достигла выдающихся мировых результатов практически во всех областях знаний.

Сегодня от нас уже отсечены многие плодоносящие ветви. Это — научные сообщества, органически связанные с культурой древних цивилизаций Кавказа и Средней Азии. Это — наука братской Украины и Белоруссии. Теперь эти части некогда единого организма советской науки стали научными сообществами суверенных государств, и мы должны налаживать с ними отношения в рамках международного сотрудничества.

Советская наука обнаруживала высокую эффективность и удивительную жизнестойкость в очень сложной внутриполитической и международной обстановке потому, что она была целостной системой. Несмотря на слабости и структурные дефекты, мы располагали единым фронтом научных исследований.

Сейчас наука всех суверенных государств бывшего СССР, включая Россию, скачкообразно становится структурно ущербной. Дай Бог, чтобы нам удалось компенсировать подобную ущербность интеграцией в мировое научное сообщество, достраивая недостающие звенья — но скоро и этого может не получиться, даже при самых благоприятных обстоятельствах, до которых весьма далеко.

Но главное — это процесс разрушения нашего научного потенциала как целостной системы. Надежды на то, что можно финансировать и спасти хотя бы одну ее часть (например, только фундаментальную науку) — иллюзорны. Наука — единый живой организм, а не конгломерат автономных механизмов. К сожалению, концепции спасения отечественной науки, ее выживания и возрождения нет ни у политиков, ни у научной общественности. Реальные драматические процессы заслонены новыми идеологическими мифами, утопическими прожектами и абстрактными суждениями".

Президент Марчук сражался за сохранение Академии наук бескомпромиссно и до конца. Казалось бы, он поступает опрометчиво, когда убеждает восходящего на престол Ельцина, что разрушать единство Академии нельзя. Да, он шел против господствующего тогда мнения об "исключительности России", просто Марчук видел дальше и глубже, чем те, кто рвался любой ценой к власти.

На президиуме Академии наук он оказался в одиночестве. Академики Велихов и Макаров высказались за перевод Академии наук СССР в Российскую академию, и их поддержали все члены президиума.

Но Марчук продолжал сражаться: он доказывал, что совершается огромная ошибка, и он не имеет права молчать.

Я знаю, как тяжело быть одному против всех. В аналогичной ситуации я оказался, когда коллектив "Правды" решил перейти под управление греков. Я был против, остальные — за. Я вынужден был принять их позицию, но сразу же ушел из редакции. Спустя несколько лет все остальные поняли, что они совершили ошибку: "Правда" перестала существовать не только как самая престижная и главная газета, но и как газета вообще — она влачит жалкое существование на случайных подачках.

Не могу и не имею права сравнивать "Правду" и Академию наук СССР, свою судьбу и судьбу Гурия Ивановича Марчука — просто хочу лишний раз подчеркнуть: необычайно тяжело было устоять на своих позициях, когда вокруг бушуют страсти и все убеждены, что ты ошибаешься!

А в зале, погруженном в столь глубокую тишину, что слышно не только каждое слово президента, но и его дыхание, продолжал звучать "Реквием советской науке".

Мысли вслух: "Извечную проблему сочетания демократии с поиском научной истины замещают примитивной мыслью о пользе демократии в любой форме, в любой ситуации. Живой, хотя, быть может, и больной организм приносят в жертву фантому демократии, понятию, которое и объяснить-то толком не могут. Пресса иронизирует над тем, что ученые Академии наук СССР "не определились " в понятии "демократизация". Согласно опросу, действительно, 80 процентов ученых затрудняются определить понятие "демократизация" в отношении науки. И это — признак здравого смысла и ответственности, за которые общество еще будет благодарно ученым.

Научная истина не может быть найдена путем голосования, и в этом смысле ее поиск, если хотите, недемократичен. Процесс научного поиска — это почти всегда противостояние меньшинства, а то и одиночек — большинству…"

Г.И. Марчук снял свою кандидатуру при выборах президента РАН.

После Общего собрания АН СССР он сразу же уехал на Волгу, на свою родину, где провел свои молодые годы. Месяц пробыл он там, обдумывая все происшедшее, и убедился, что поступал правильно. Позже он вспоминал о том, как принял окончательное решение: "Один из ученых, по-моему, академик Вадим Александрович Трапезников — крупный специалист в области системного анализа и информатики, сказал, что если живой организм умирает, то мозг умирает последним. Это мне очень понравилось, потому что Академия наук — это то, что не должно умирать. Если общество умирает, то действительно последней умирает наука, и спасти общество без базовой, очень серьезной фундаментальной и прикладной науки нельзя".

Академик Марчук решил полностью посвятить себя науке, тем более что на нее всегда не хватало времени, а в Институте вычислительной математики, им созданным, его ждали коллеги, друзья и многочисленные ученики.

И еще. Гурий Иванович Марчук, будучи президентов Академии наук СССР, сделал очень многое, чтобы установить широкое международное сотрудничество.

Мысли вслух: "Лишь СССР и США обладали национальной наукой с целостным научным фронтом — а это особое качество. Многие ученые Запада понимают, что ослабление науки нашей страны — это ослабление фронта всей мировой науки, и необходимо как можно скорее предложить межгосударственную программу по ее сохранению, а не просто составлять прогнозы массовой эмиграции наших ученых…

Кризис Академии наук СССР — это, прежде всего, кризис нашего Союза. Чтобы выйти из него, новое государство и большинство граждан должны заняться энергичным строительством общего дома. А наш гражданский долг в этой трудной работе — сохранить жизненно важный элемент общества — его науку. Не дать пресечься ее корню, ибо без науки нового дома не построишь… Нелегкий путь, полный ежечасной работы и трудного поиска, предстоит пройти нашему научному сообществу в ближайшие годы. На нем ждут нас не только успехи и обретения, но и неизбежные разочарования и утраты. Осилим ли мы его? Я думаю, осилим. Залогом тому служат интеллектуальная мощь нашего сообщества, присущее ему понимание интересов народа и стремление служить благу России, всего народа!"

Зал, услышав эти слова, долго молчал. Пауза затянулась.

Последний президент АН СССР покинул трибуну и медленно вернулся на свое место.

И в это мгновение зал взорвался аплодисментами. Все присутствующие поняли, что происходит. Да, вернуть прошлое им уже не под силу, но что ждет их в будущем?!

Я успел "перехватить" Гурия Ивановича, когда он уже выходил из зала. Попросил у него текст выступления.

— Тут много поправок, — смутился он.

— Если я не разберусь, то позвоню…

— И вы это напечатаете? — засомневался Гурий Иванович.

— Постараюсь…

— Это будет замечательно, — сказал он. — Ученые страны должны знать правду о том, что происходит… Да и не только ученые…, — добавил он.

Мне удалось напечатать в "Правде" полностью последнее выступление последнего президента Академии наук СССР, и я считаю этот день одним из лучших в своей журналисткой работе.

…Добрые и хорошие дела всегда помнятся. И даже, встретившись с Гурием Ивановичем Марчуком спустя почти десять лет после тех памятных событий, мы вспомнили о них. Много воды утекло в его родной Волге и в моем родном Днепре с тех пор, но, к счастью, наша наука жива, развивается и, как всегда, устремлена в будущее. Именно поэтому и на "Чаепитии в Академии" академик Гурий Иванович Марчук произнес те самые слова о науке ХХ1 века, которые так интересуют всех, кто вступил в новое тысячелетие…

Мысли вслух: "Меня всегда влекла Наука. Сейчас, когда за спиной большая, полная событиями жизнь, я могу легко объяснить это влечение, эту тягу: родители и учителя с юных лет старались вызвать во мне интерес и особую радость познания. Я прошел путь от сельского школьника до академика. В этом естественном движении я не пропустил ни одной ступеньки мира познания. Прикладные проблемы всегда для меня являлись бесценным источником формирования математических моделей и, в конечном итоге, методов вычислительной математики. Эти методы отрабатывались именно в связи с решением крупных прикладных задач. Затем они абстрагировались от своих приложений и формулировались как результаты фундаментальной вычислительной науки, применимой к самым разнообразным областям знаний".

— Если в ХХ веке — торжество физики, то в ХХI веке — проблемы жизни, биология. Она будет центральной. И даже можно поставить некоторые вехи ее развития, определить тенденции. В Англии синтезировали одну из 22 хромосом, правда, самую короткую, но, тем не менее, в ней несколько сотен тысяч генов! Это начало… И хотя прогнозировать науку сейчас очень сложно — из-за нелинейности ее развития, но, тем не менее, можно утверждать, что ХХI век станет веком глобального изучения генома человека, животных и растений. Сейчас идет массовый поиск путей, как исключать ненужные геномы, мешающие развитию флоры и фауны, и как их замещать теми, которые нужны. Уже научились "отрезать" ферменты, и их уже много… Я убежден, что проблема "конструирования" геномов в ХХI веке будет решена.

— Но все-таки в центре будет изучение человека?

— Здесь две стороны. Первая: медицинская, то есть здоровье. Вторая сторона — ужасная! Я имею в виду клонирование людей, о котором все больше и больше начинают говорить. И еще в мою бытность заместителем председателя Совета Министров СССР мы вели речь о контроле за теми работами, которые ведутся в генной инженерии. Но никто не может гарантировать, что даже при жестком контроле, такие работы не будут вестись подпольно.

— А в чем вы видите опасность клонирования?

— Это пойдет во зло человечеству. Допустим, какой-то человек будет клонирован, точнее — его "наследство". Оно само не будет понимать сути происходящего, но начнется "засорение" человечества, так как каждый индивидуум несет в себе не только добро, но и зло. Тут возникают философские проблемы, но даже невооруженным глазом видно, насколько опасно клонирование для нашей цивилизации. И поэтому, когда я говорю о прогрессе биологии, хочу обязательно подчеркнуть: наука должна пойти по пути познания всех геномов человека для того, чтобы научиться лечить болезни, наследственные или приобретенные, в основном за счет изменения генофонда.

— И вы считаете, что это реально?!

— В последние десятилетия пришло понятие о том, как гены "распоряжаются" развитием человека. Причем многие, казалось бы, очевидные вещи приобрели иной смысл.

— Например?

— Считалось, что раковые клетки, если они появляются у человека, животного или растения, означают "начало конца". Однако последние исследования показали, что онкологические гены есть у каждого человека. Не будь их, человек не смог бы вырасти… Плод вырастает из одной клетки: оказывается, это действие онкологического генома, и именно он способствует тому, чтобы клетки воспроизводились с огромной скоростью.

Есть еще "регулирующие" гены, которые и определяют, какому органу и как следует развиваться. В течение девяти месяцев идет гигантская наработка клеток, и, как только новый организм появляется, онкологический ген перестает работать — он отключается, "засыпает". Он может "проснуться" в результате какой-то мутации, и тут же начинает нарабатывать клетки одного типа, то есть возникает раковая опухоль.

— Но ведь это крайность — на самом деле организм способен регулировать рост клеток?

— Конечно. Каждый день происходит приблизительно 1200 мутаций, и некоторые из них "будят" и онкологические гены. Но в организме есть "киллеры", которые убивают опасные клетки, и тогда человек не заболевает. Но постепенно при старении организма его защитные свойства ослабевают, иммунная система изнашивается, "киллеров" становится меньше… Говорят, за жизнь происходит приблизительно пятьдесят делений клеток, а потом этот процесс прекращается. И вот тут онкологический ген вновь выходит на сцену: он становится "мусорщиком" — фактически "убивает" постаревший организм.

— Вы же не генетик, не биолог!

— Ну как же! Я 26 лет работаю в этой области, так что можно считать меня специалистом…

— Но все-таки вы, прежде всего, математик!

— Конечно.

— Но почему в ХХ веке вы, математики, сначала создавали ядерное оружие, способное уничтожить все живое на планете, а теперь пытаетесь продлить эти же самые жизни? Кстати, и вы, Гурий Иванович, начинали свой путь в науке именно с "Атомного проекта" в Лаборатории "В", что находилась в Обнинске…

— Гуманистические идеалы всегда были присущи ученым. С 1953 по 1956-й я занимался водородной бомбой, то есть мы вели расчеты. Один расчет делал коллектив академика Дородницына, другой проект был в Арзамасе-16, и им помогал академик Келдыш, а мы вели третий проект. Когда мы сделали все варианты, то лучшим оказался "арзамасский проект". Самый интересный, как мне кажется, был наш вариант: "тритий-дейтериевый", но у трития очень короткий период полураспада, а потому его нужно все время обновлять и обновлять… В Арзамасе -16 нашли такое соединение, которое почти не распадается, и это определило победителя в том соревновании.

— И что вы стали делать?

— Теперь, пожалуй, об этом могу рассказать. Я переключился на атомные подводные лодки. У нас было собственное направление: жидкометаллический теплоноситель для реакторов, и наши подлодки стали "охотниками", то есть самыми быстрыми. Такие реакторы используются на флоте до сих пор…

Два эпизода из того времени. Мне кажется, они довольно хорошо передают ту атмосферу, в которой приходилось работать ученым. Хотя случаи весьма необычные…

5 июня 1957 года Марчук защищал докторскую диссертацию. В Обнинске. Одним из оппонентов, как ни удивительно, был кандидат наук Василий Владимиров — блестящий математик, будущий академик и директор Математического института имени Стеклова. После защиты, как обычно, собрались дома у Марчука. Произнесли тост за нового доктора наук. В конце концов, решили, что Владимирову не имеет смысла ехать домой, а лучше заночевать здесь. Тот спокойно уснул. Ни он, ни Марчуки не подозревали, какая суматоха поднялась в связи с "исчезновением" ученого. Дело в том, что он работал у Лаврентьева, занимался ядерным оружием. Супруга Владимирова, которую муж не предупредил, где он находится, ночью позвонила Михаилу Алексеевичу и сообщила об "исчезновении". Лаврентьев связался с Первым главным управлением КГБ. Для розыска Владимирова немедленно были подняты все службы безопасности. Они сработали четко и быстро: пропавший ученый был найден в квартире Марчуков и разбужен. Чем, кстати, был очень недоволен.

Через пару лет Василий Сергеевич сам защищал докторскую диссертацию. Теперь уже оппонентом у него был Гурий Иванович Марчук. После защиты они собрались у диссертанта, чтобы отметить его успех. Когда Марчук уже собирался уезжать, Владимиров напомнил ему о прошлом, и Гурий Иванович заночевал у друга…

Но его спецслужбы не искали — режим изменился, и теперь уже столь пристального наблюдения за создателями ядерного оружия и реакторов не было.

Впрочем, невероятные истории вокруг секретности продолжали случаться.

В 1953 году в Обнинск пришла первая ЭВМ, созданная академиком С. А. Лебедевым. Для математиков началась новая эра.

Вскоре были созданы новые вычислительные машины. В частности, М-20, о которой мечтали все научные сотрудники. Но таких машин было всего несколько в стране.

Однажды Марчук пришел к директору института Дмитрию Ивановичу Блохинцеву с просьбой, чтобы тот помог приобрести одну машину М-20.

Тот снял трубку и позвонил по правительственной связи первому заместителю министра Александру Ивановичу Чурину. Объяснил ему, что начальник математического отдела просит машину М-20.

Чурин ответил, что одну машину просить ему неудобно, а не устроит ли Марчука две машины?

Тот, конечно же, с радостью согласился.

Через три дня на станцию пришла железнодорожная платформа, на которой стояли две… "Волги". То есть два автомобиля М-201.

А теперь продолжение рассказа Г. И. Марчука:

-…Одновременно мы принимали участие в расчетах первой атомной электростанции (и этим я горжусь!), потом — других реакторов. Написал две книги, они опубликованы в США, Китае, других странах.

— И вам стало неинтересно?

— Принципиальные проблемы были решены, и через полгода я… испугался! Если бездеятельность продолжится, то я буду деградировать… А тут началась организация Сибирского отделения Академии наук. К нам в Обнинск приехал академик Соболев, он познакомился с нашими работами. И предложил переехать в Новосибирск. А мы только что получили новую квартиру…

Чуть позже с таким же предложением ко мне обратился академик Лаврентьев, и мы поехали. Работали там 18 лет, и это, бесспорно, были лучшие годы нашей жизни. Там появились ростки того, что стало целью моей научной жизни — физика атмосферы. Эта проблема оказалась безумно трудной, но, тем не менее, мы оказались пионерами в этой области.

— А следующий шаг?

— Мы начали размышлять: а что же все-таки грозит планете? И пришли к выводу: климат! Под влиянием антропогенных процессов, человеческой деятельности, уничтожения лесов, болот, которые, оказывается, играют исключительную роль в жизни планеты, — все это приводит к тому, что климат может измениться настолько сильно, что невозможно будет вернуться в той климатической базе, которая существует сейчас. Проблема устойчивости климата — это важнейшая проблема, и она породила новую область математики: так называемые "сопряженные уравнения". Они появились раньше, еще во время расчетов реакторов, но особое значение приобрели при расчетах климата.

— Наверное, в эту область углубляться не следует, так как математику популяризировать, на мой взгляд, невозможно… И поэтому нам остается только доверять математикам!

— Скажу одно: долгие годы только мы занимались "теорией чувствительности", которую сами и создали. Но теперь вокруг нее поднялся невообразимый бум во всем мире, и это приятно, так как мы опередили всех на тридцать лет…

— И в первую очередь, она применяется для анализа состояния планеты?

— Да. Из-за вырубки лесов в Амазонии и в Сибири — а это легкие нашей планеты — резко уменьшается объем биоты, то есть биологического вещества на Земле, которое и определяет жизнь. Варварское отношение к природной среде уже привело к катастрофическим последствиям. Очень много говорилось о "ядерной зиме", что наступит после термоядерной войны. Это конечно, так. Однако наше отношение к природной среде становится похуже, чем использование водородных бомб — мы губим себя! Речь сегодня идет не об отдельных государствах, а о планете в целом.

— Картина печальная… Но вы обещали затронуть еще одну тему: здоровье человека. Почему у вас появился интерес именно в этой области?

— Во-первых, потому что все мы делаем во имя человека. А здоровье — это богатство каждого. И, во-вторых, случай подтолкнул меня 26 лет назад заняться этой проблемой серьезно. После гриппа я заболел хронической пневмонией и вынужден был два раза в год ложиться в больницу. Причем врачи мне говорили, что вылечиться нельзя. Я начал изучать литературу по пульмонологии и иммунологии и увидел много противоречий между тем, что получается при математической обработке, и теми процессами, которые происходят у человека.

В Новосибирске со своими учениками — они только что закончили университет — мы начали развивать математическую иммунологию. О ее эффективности можно судить по мне: я избавился от "неизлечимой" болезни. Кстати, здесь проблемы такие, как в атомной бомбе. Что бы ни происходило с человеком, его иммунная система работает одинаково — в организме происходит своеобразная "цепная реакция", которая обеспечивает его защиту от заболеваний. Нет, порошочками и укольчиками не вылечишь человека, нужно заботиться о его иммунной системе.

— Все-таки кто вы больше: математик или биолог?

— Гибрид…

… Гурий Иванович рассмеялся, и я увидел очень счастливого человека.

Мысли вслух: "Возьмем, к примеру, радио. Оно родилось в фундаментальных экспериментах нашего соотечественника А. С. Попова и итальянского ученого Г. Маркони. Способ передачи информации без проводов совершенствовался многие годы, и, наконец, мы получили сеть радиовещания. Но сейчас мало кто способен оценить значение открытой радиоволновой связи. И хотя об этом много написано в учебниках, перед глазами потребителя возникает не А. С. Попов и не Г. Маркони, а радиосистема, произведенная на таком-то заводе. Корни фундаментального открытия отошли далеко на задний план, а само открытие как бы воплощается в изделиях, технике, которые производят предприятия. Так, жизнь со множеством повседневных забот как бы забывает о первопроходцах, людях науки, без которых не было бы ни отрасли производства, ни постоянной модернизации.

Появление телевидения, открытие антибиотиков, получение искусственного волокна, стекловолоконная оптика, генная инженерия, создание сложнейших композиционных материалов, открытие высокотемпературной сверхпроводимости и так далее -- все это или уже пошло в производство, или делает свои первые робкие шаги. Но если мы не будем поддерживать эти ростки нового, мы лишимся возможности решения новых технических проблем.

Когда ученые Академии наук и университетов говорят, что сейчас, в трудное время, недопустимо губить хрупкое начало — науку, то за этим стоит исторический процесс познания и, в конечном итоге, новые открытия, которые должны пойти на пользу общества. Если этот источник иссякнет, то страна и общество потеряют перспективу и высокий международный рейтинг, который всегда сопутствовал нашей стране, несмотря ни на что".

Математика — царица наук.

Это только красивая фраза?

Жизнь и судьба академика Гурия Ивановича Марчука доказывает ее реальность.

Он меня удивляет всегда. При каждой встрече, при любом разговоре, во многих ситуациях.

"Железо ржавеет, не находя себе применения, стоячая вода либо гниет, либо замерзает на холоде, а ум человека, не находя себе применения, чахнет". Так сказал Леонардо да Винчи.

Иногда мне кажется, что он имел в виду Гурия Ивановича Марчука, который, несмотря на свой преклонный возраст, столь же энергичен, любознателен, трудолюбив и неожиданен, как и десять, двадцать, тридцать и сорок лет назад.

Академику Марчуку присуждена Демидовская премия за 2004 год. В тайном голосовании участвовали многие члены Академии, но за кандидатуру Гурия Ивановича высказались единогласно, что в научной среде явление необычное.

И мы вновь встретились на "Чаепитии в Академии". Наш предыдущий разговор продолжился…

— В 1990 году вы выступили с докладом, образно названным нами, журналистами, "Прощание с наукой". Это было последнее заседание Академии наук СССР и выступление последнего советского президента Академии. Насколько оправдались ваши прогнозы? Что происходит сегодня вокруг науки и в ней самой?

— С той поры мы прошли очень тяжелый путь. Наша наука пережила огромные социальные потрясения, но, тем не менее, она не только выжила, но и по ряду направлений занимает лидирующее положение в мире. Жизнь наша, конечно, была полна стрессов. Причем большинство из них можно и нужно было избежать. Дело в том, что наука и ученые привыкли планировать свое будущее, свои исследования. В прошлом у них была такая возможность. По крайней мере, мы знали о том, какие средства получим в ближайшие пять лет. И это внушало уверенность.

— На Западе было иначе?

— Конечно. Несколько раз я получал материалы наших спецслужб, которые добывали их в ЦРУ. В частности, в одном из документов я прочитал о том, почему советская наука развивается успешно. Аналитики ЦРУ писали о трудном положении в экономике СССР, о стагнации ряда областей. Но исключение они делали для науки. Отмечали, что в СССР наука планируется на пять лет. В США же всего на один год, а потом американские ученые "бегают" по чиновникам в поисках источников финансирования. И количество ученых, ищущих деньги, примерно равно тем ученым, которые активно работают. Я показал этот документ А. Н. Косыгину, который был в то время председателем Совета Министров. Готовился очередной съезд партии, и он хотел подчеркнуть, насколько важно опережающее развитие науки для развития той или иной отрасли промышленности. Мы договорились, что возьмем станкостроение и на этом примере покажем всем, насколько важна в наше время роль науки.

Многие не понимают, заметил он, что все наши достижения связаны именно с наукой, и мы должны им это показать. Так что борьба вокруг роли науки в обществе была всегда, пожалуй, все триста лет, что существует наша Академия. К сожалению, Алексей Николаевич заболел, ушел в отставку и вскоре умер. А новый председатель Совета Министров ничего не понимал в науке и не интересовался ею… Потом пришел Н. И. Рыжков, и вновь интерес к науке начал возрастать. Одной из интереснейших форм ее организации были МНТК — многоотраслевые научно-технические комплексы. Их было создано свыше двадцати. Началась очень плодотворная работа, в которой наука соединялась с производством. То, о чем мы мечтали давно, наконец-то начало воплощаться в жизнь. Опять-таки мне довелось познакомиться с разведданными ЦРУ. Они сразу же заметили и оценили наше новшество.

Более того, рекомендовали президенту США внимательно изучит наш опыт… Я ссылаюсь на мнение американцев не потому, что мы сами не можем достойно оценивать свои дела, вовсе нет, речь идет о том, что сейчас постоянно нам в пример приводят опыт Запада и Америки. Я же хочу показать, что они у нас учились ничуть не менее, чем мы у них… Однако ситуация резко изменилась после распада СССР. По науке, в частности, и по экономике в целом был нанесен мощнейший удар, и то, что наша наука выстояла, это выдающееся достижение отечественных ученых, всего нашего народа. Когда-нибудь об этом потомки будут говорить с восхищением и благодарностью к нашему поколению.

— Откуда же такая стойкость, почему ее надо проявлять постоянно?

— Ответ надо искать в нашей истории. Хочу обязательно оттенить один бесспорный уже факт: единственной страной, где народы были интегрированы, был Советский Союз. Все, что мы делали, создавалось по частям в разных регионах страны, в разных республиках. Это было единение не на словах, а в делах. Да, были совершены грубейшие ошибки, да, можно найти немало примеров, когда возникали национальные противоречия, да, можно смотреть на историю нашу сквозь призму ненависти и недоброжелательности, но всегда следует помнить, что пример создания и жизни такого государства, как Советский Союз, уникален в истории цивилизации.

— Может быть, в вас говорит ностальгия по прошлому?

— А почему ее не может быть?! То "прошлое", о котором вы упоминаете, наша молодость и зрелось, наша Родина, наша наука. И поверьте, немало есть того, чем мы гордимся! К сожалению, после распада СССР ситуация резко изменилась в худшую сторону. Наука без поддержки правительства не может развиваться, она теряет одну позицию за другой. По-моему, этот тезис не нуждается в подтверждении! К сожалению, достойного отношения у власти к науке и ученым нет, что ведет как к деградации научных учреждений, так и к ухудшению ситуации в экономике. И теперь уже кольцо замыкается: экономика не способна поддерживать науку достойным образом, а наука не "питает" экономику новыми технологиями.

— Я не могу согласиться с термином "экономика не способна"…

— Вы правы… Нет желания у власти, а частный капитал не способен финансировать науку — ему это невыгодно. Это очевидные вещи и в доказательствах уже не нуждаются — опыт минувших лет доказывает это убедительно.

— Получается, что вы пессимист?!

— Так случается у многих ученых, у которых многое уже позади. Но я продолжаю активно работать и с большой надеждой смотрю в будущее. Думаю, что лет через двадцать пять ситуация резко изменится. Мы все разрушили, а теперь начинаем постепенно возрождаться. Просто иного пути нет, иначе общество погибнет. Пришло понимание ошибок прошлого, и я надеюсь, что выводы будут сделаны правильные.

— Горькие слова вы говорите…

— Я за них заплатил высокую цену… Это и переживания, и большие потери, и, наконец, болезни… Я не мог оставаться равнодушным и быть в стороне, когда рушится то, что мы создавали. Борьба за науку, за будущее Отчизны, конечно же, самое благородное дело, но она стоит нервов, здоровья, многих лет жизни. Однако когда ты получаешь такие премии, как Демидовская, то чувствуешь свою полезность и нужность. Это очень важно для любого человека, а для ученого в особенности.

— Позади долгая жизнь, богатый опыт. Что, на ваш взгляд, особенно ценно?

— Даже трудно что-то выделить… Ленинградский университет, два с лишним года на фронте… Потом меня направили в Академию наук. Ученых не хватало, многие погибли на фронте. После защиты диссертации меня по специальному приказу Сталина направили на работу по "Атомному проекту". Я попал в Обнинск. Там работал над одним из вариантов водородной бомбы. Проект был очень интересным, но лидерство захватили ученые из Арзамаса, и именно их вариант был реализован. Ну, а мы переключились на создание реакторов для подводных лодок и надводных кораблей…

Сделали подводную лодку, которая была самая быстрая — они развивала такую скорость, что даже от торпед "уходила". Американцы три года не могли понять, как мы добились такого результата! А затем догадались, что для охлаждения реактора мы используем не воду, а металл… Это был подлинный прорыв в науке, технике и технологии. И подобных примеров я могу привести много, так как занимался всегда самыми актуальными проблемами. Такова уж профессия — математик!

— По-моему, уже приведенных примеров вполне достаточно, но ведь еще была и организаторская работа?!

— Сначала руководил Сибирским Отделением Академии наук, затем Государственным комитетом по науке и техники Совета Министров СССР, а чуть позже Академией наук СССР. И всегда занимался актуальными проблемами науки. Особенно интересовался экологией планеты. Год от года ситуация на планете становится все хуже. Я собрал молодых ребят, и вместе с ними мы начали анализировать состояние климата на Земле, его изменения.

— И главный вывод?

— Надо предпринимать энергичные меры по улучшению экологии планеты, иначе будет поздно. Впрочем, не исключено, что "точку возврата" мы уже перешли…

— То есть не можем вернуться?

— Это сделать уже невозможно, но еще можно контролировать развитие процессов и предупредить катастрофу, приближение которой уже отчетливо видно. Причем не только в наших математических расчетах, но и в реальности…

Мысли вслух:"Вопросы физики атмосферы, прогноза погоды и изменения климата меня волновали всегда. Во время Великой Отечественной войны я по долгу службы занимался подготовкой кадров для метеорологического обеспечения артиллерии резерва Главного командования. Шары-пилоты, радиозонды, передвижные метеостанции накрепко засели в моей памяти и побудили к размышлению о жизни атмосферы. Военная кафедра в университете еще более укрепила во мне интерес к проблемам физики и динамики атмосферы. Уже тогда я понял, что процессы, происходящие в атмосфере, многообразны и сложны.

Прогноз погоды — одна из наиболее сложных и интересных научных проблем современного естествознания. Важность решения проблемы определяется не только ее фундаментальностью, но и огромным практическим значением — не случайно изучение атмосферы и океана и прогноз погоды отнесены к числу глобальных, общемировых проблем.

Мы переживаем сейчас время бурного развития физики атмосферы и океана и присутствуем при "пересменке", когда синоптика передает свои полномочия гидродинамике. "Синопсис" по-гречески значит "обозримый". Синоптические карты, составляемые метеорологами, позволяют обозревать состояние погоды на обширных территориях, по ним метеорологи-синоптики предсказывают изменения погоды.

Так было долгие годы. Сейчас погоду перестают обозревать, ее предвычисляют. На смену качественным синоптическим методам прогноза погоды, которые в свое время имели большое значение, пришли гидродинамические методы, базирующиеся на математическом описании основных законов физики применительно к атмосферным процессам".

— Институт ваш очень невелик… 

— В Новосибирске у меня был институт, в котором работало тысяча сто человек. Среди них — пять академиков! Но я понял, что теперь нужны небольшие коллективы, чтобы их легко было переключать на новые проблемы, которые регулярно возникают в науке. "Мобильность" для ученого важна не только в мыслях и идеях, но "по штатному расписанию". Я имею в виду, что не нужна ученому жесткая привязанность к той или иной должности. По своему желанию он имеет право "привязывать" к новым проектам. Когда меня утверждали на Политбюро ЦК КПСС — речь шла и переезде на работу в Москву, Л. И. Брежнев поинтересовался моей научной судьбой. Я сказал, что у меня институт в Новосибирске, где 1100 сотрудников.

Мои ученики, конечно же, заменят меня. Но я смогу продолжить свою научную работу в Москве, если смогу забрать сюда 20 человек. "Всего лишь?!" — искренне удивился Генеральный секретарь. А потом продолжил: " В таком случае поможем товарищу Марчуку и его сотрудникам?" Согласие членов Политбюро было получено сразу же, и ближайшие мои ученики стали москвичами. Институт и сегодня работает очень эффективно. Сейчас в нем 50 человек, из них 32 доктора наук, остальные — кандидаты наук. Во главе стоит академик, ну, а у меня почетная должность — Советник. Впрочем, напоминаю о том, что в науке должности играют далеко не главную роль…

Мысли вслух: "В 70-80-х годах мы поняли, что необходимо вычислительную технику централизовать, создать в Академгородке, а затем и во всем Сибирском отделении локальную сеть ЭВМ. Главной задачей для нас стало создание центра коллективного пользования. Начали с шутки. Модернизировали известный плакат времен Отечественной войны "Что ты сделал для фронта?". На плакате остряки смонтировали мою фотографию с указующим перстом, подписав: "Что ты сделал для системы коллективного пользования ЭВМ?" Шутка шуткой, но цель была достигнута, работа пошла, центр начал набирать силу.

А мир тем временем входил в компьютерную эру. Новое время требовало новых форм организации труда и в теоретических, и в научно-практических исследованиях, и в управлении экспериментами. Без вычислительной техники не обойтись ни в одной сфере человеческой деятельности, будь то большая наука или полностью автоматизированные производства.

Сейчас мы вошли в интернет — сеть ЭВМ, объединяющая университетские центры мира. Это начало большого, глобального процесса информатизации стран мира.

К счастью, мы были среди пионеров этого направления развития цивилизации".

Еще в Обнинске один из его коллег высказался так: "До Марчука математики были рабами физиков, а при Марчуке физики стали рабами математиков".

Наверное, найдутся ученые, которые не согласятся с таким утверждением, но мне почему-то кажется, что оно очень верное…

***

Вам предстоит новая встреча в рубрике "Чаепития в Академии". Моим собеседником будет член-корреспондент РАН, дважды Герой Советского Союза космонавт Виктор Савиных. Впервые он расскажет о том, о чем молчал многие годы…

Беседу вел Владимир Губарев.