Где были 19 августа 1991 года?

ПРАВДА.Ру продолжает публиковать стенограмму встречи бывших руководителей СССР, состоявшуюся на днях в редакции еженедельника "Патриот". 

А.И.Тизяков:

КТО СКАЗАЛ, ЧТО СОЦИАЛИЗМ УМЕР?

- С августа 1991 года тщательно скрывается, что создание ГКЧП получило поддержку не только у населения большинства республик, но и многих странах мира. Ибо классовая суть событий была для них очевидна: схватка ослабленного социализма с подпитываемым из-за рубежа доморощенным криминальным капиталом. Ибо от исхода этой борьбы зависело самочувствие многих наших союзников и зарубежных друзей.

Вот почему в те судьбоносные дни мы получили немало обращений со словами поддержки и просьбами сохранить Советский Союз. И «разгром ГКЧП», а на самом деле - государственный переворот, совершенный группировкой Ельцина-Руцкого-Хасбулатова, самым пагубным образом отразился соотношении сил как в Европе, так и всем мире. Мне ли вам объяснять, что безнаказанная бомбардировка Югославии и похищение ее президента Слободана Милошевича – от бессилия России что-либо противопоставить этому наглому вызову устроителей «нового мирового порядка».

Советского Союза давно нет, но правящие круги США отнюдь не уменьшают свои военные расходы. Думаю, что со временем американский налогоплательщик спросит, во имя чего содержит колоссальную военную машину. Сегодня Россия в тяжелейшем положении. Как специалист и крупный хозяйственник могу сказать, что ее экономический потенциал составляет примерно 40 процентов «дореформенного» 1990 года.

Видимо, как величайшее проявление человеческой «свободы» смотрится сегодня «господин» в галстуке, выбирающий в продукты из мусорного контейнера. «Реформы» изначально были направлены против пожилых людей, для чего всем ветеранам гайдаровцы положили такие «пенсии», на которые невозможно существовать. И нынешние правители только латают эту систему вместо того, чтобы, как в советское время, сделать жизнь ветерана войны и труда спокойной и обеспеченной. Для меня же пример замерзающего Приморья свидетельство того, что «реформаторы» испытали не все ресурсы на выживаемость ненавидимого ими народа. Но вместе с тем, если он будет терпеть – эта искусственно созданная «замерзаловка» ждет многие другие регионы России – Сибирь, Урал…

Бесчеловечные эксперименты уже не редкость и в самой Москве, когда электроэнергию отключают в больницах и родильных домах. Мыслимо ли было такое в Советском Союзе? Из-за отключений света погибло уже немало больных, а виноватыми оказываются стрелочники, но далеко не те, кто стоит у главного рубильника страны и по указке Запада проводит энергетический геноцид.

Говорят, социализм в России похоронили раз и навсегда. Никогда не соглашусь с этим. Во-первых, 20 с лишним процентов на планете живут при социализме, не смотря на все происки и диверсии неоимпериализма. Ход истории не остановить. Как бы ни сопротивлялся отживший строй наступлению более передовой формации, он всегда терпел поражение. Да, на каком-то отрезке, участке, этапе старая формация одерживала временную победу, но новая в итоге побеждала, и человечество шло дальше по пути прогресса – от рабовладения к социализму. Придет социализм и в Россию – я верю в это.

О.Д.Бакланов:

В ЯДЕРНОМ ЩИТЕ – ОГРОМНЫЕ ДЫРЫ

- Я хотел бы помочь присутствующим здесь представителям СМИ и попросить инициаторов встречи распространить для них газету «Патриот» № 30 за июль 2000 года со статьей «Целью моей всей жизни было уничтожение коммунизма». Это из речи Горбачева в Американском университете в Турции. Это поможет понять им некоторые причины августовских событий 91-го года. В самом деле, что оставалось делать всем высшим руководителям СССР, когда президент Горбачев уже много лет проводил курс на разрушение всей политической и государственной системы? Естественно – противостоять, как того от нас и требовала Конституция.

Мои товарищи уже говорили о нарушении мирового равновесия после ликвидации Советского Союза. Хотел бы добавить, какой кровью нам это равновесие далось: 25-30 миллионов советских людей было убито и замучено гитлеровским фашизмом в ходе Великой Отечественной войны. А потом была Потсдамская конференция, на которой американцы уже чувствовали себя будущими властелинами мира, поскольку обладали атомной бомбой. О ней Трумэн хвастливо заявил Сталину. Свои амбиции на мировое господство США продемонстрировали чудовищной бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки. Фултонская речь Черчилля фактически развязала против нашей страны «холодную войну». Уже к началу 60-х годов Советский Союз оказался в кольце военно-морских и сухопутных баз, на которых несли боевое дежурство американские стратегические бомбардировщики с ядерными боезапасами. Стали известны и планы нанесения ударов по главным административно-промышленным центрам нашей страны: Москве, Ленинграду, Киеву, Минску…

Ценой героических усилий всего советского народа к началу 70-х годов нам удалось достичь с Америкой военно-стратегического паритета. Он и вынудил ее сесть с нами за стол переговоров и подписать сначала договор по ПРО, а затем и знаменитые Хельсинские соглашения. Их непреходящее значение в том, что они признавали незыблемость границ, сложившихся в результате Второй мировой войны. Безудержная борьба за власть между Горбачевым и Ельциным привела к развалу Советского Союза, и Хельсинские соглашения были цинично растоптаны.

Что получили народы России в результате победы над ненавистным ей Союзным центром? Советский Союз по живому разрезали на удельные княжества. Геополитическое равновесие в мире было нарушено. Америка выступает как мировой жандарм, который приструнить его некому. Авторитет России в мире сведен к нулю, у нее нет союзников, а наш ракетно-ядерный щит оказался с огромными брешами.

Стыдно признаваться, что нас – запустивших первый искусственный спутник Земли и первого человека в космос, из этого космоса практически выгнали, отведя роль подручных американцев. Затопление работоспособной орбитальной станции «Мир» означало конец отечественной пилотируемой космонавтики. Другая незаживающая рана – Чечня. Межнациональные конфликты унесли десятки тысяч людей, появились миллионы беженцев. Страна, как уже здесь говорилось, стала сырьевым придатком Запада, опутана непомерными, но отнюдь не советскими долгами, экономический потенциал упал до 40-45% «дорыночного» 1990 года. 70-80% населения обворованы либерализацией цен, дефолтами, «черными» четвергами и вторниками и брошены в пучину нищеты. «Реформы» привели в Россию безработицу туберкулез, наркотики, гепатиты, сифилис, СПИД. Невыносимые условия жизни и болезни выкашивают без малого миллион человек в год. Только по официальной статистике, в России два с половиной миллиона беспризорных ребятишек. Все сбылось. Так что давно пора на государственном уровне признать историческую правоту ГКЧП.

Сейчас появились некоторые симптомы со стороны президента В.Путина, направленные на укрепление государственности, возобновление дружбы с нашими традиционными друзьями и союзниками, укрепление авторитета России на международной арене. Он пытается отстоять позиции России как независимого государства. И мне не хотелось бы, чтобы это было моим очередным заблуждением.

В.В.Генералов:

ОНИ НЕНАВИДЕЛИ КГБ ЛЮТОЙ НЕНАВИСТЬЮ

- Я не был членом ГКЧП, но понимал необходимость его создания, его цели и задачи и выполнял те функции, которые мне в те дни отводились. За что вместе со всеми руководителями советского государства также был арестован и брошен в тюрьму.

Как сотрудник КГБ я прекрасно видел и ощущал, что против Советского Союза ведутся не спонтанные, хаотичные, а хорошо спланированные действия западных спецслужб стран, и в первую очередь, конечно, американцы. Мы были тем оплотом, который из последних сил сопротивлялся разрушению. Вот почему на рубеже 90-х годов против органов госбезопасности была развязана беспрецедентная травля, которую западные спецслужбы вели через «агентов влияния» в числе которых оказались и депутаты Верховного Совета РСФСР и СССР, о чем здесь уже говорилось.

Я помню, как в 1988-89-х годах Горбачев болезненно реагировал на доклады Владимира Александровича Крючкова о проникновении западных спецслужб и США во все поры государственного механизма СССР и о их разрушительном действии. Почему? Потому что к тому времени уже сам плясал под их дудку. И только сейчас, по прошествии 10 лет, он цинично признается, что разрушение Советского Союза было его главнейшей целью. Причем, помогали ему Раиса Максимовна и такие негодяи, член Политбюро Яковлев.

Правильно Дмитрий Тимофеевич сказал, нельзя восстановить армию, которую преднамеренно разрушали 10 лет. С самого начала «перестройки», уже с 1986-87 годов началась организованная травля Советской Армии. Горбачев и Яковлев развязывали руки национал-сепаратистам, а усмирять их бросали войска, специальные службы и МВД. А потом их поливали грязью, а Верховный главнокомандующий Горбачев всякий раз оказывался ни при чем, валил все на Язова и Крючкова. Так было в Тбилиси, Баку, Вильнюсе…

А после нашего ареста опьяневшая от безнаказанности «демократия» взялась за ликвидацию органов государственной безопасности Советского Союза, которые повинуясь присяге и чувству долга, могли не допустить разрушения страны.

Вспомните, какой удар по КГБ нанес Ельцин, захватив в 1991 году союзную власть. Он несколько раз проводил «реформирование» спецслужб, пока совершенно не развалил стройную систему, которая работала, как часы, как машина, причем, очень профессионально, обеспечивая безопасность нашего государства и спокойную жизнь советского народа. А вспомните иудино предательство крайне беспринципного приспособленца Бакатина?! Стремясь как можно ниже прогнуться перед американцами, он выдал секреты, которые годами нарабатывались научным потенциалом Советского Союза для обеспечения безопасности государства. И пошел на это, конечно, по указанию Горбачева и Ельцина. Сегодняшняя российская ФСБ по уровню профессионализма не соответствует никаким требованиям и не может соперничать с такими опытными противниками, как западные спецслужбы (реплика: «Басаева и Масхадова уже два года ловят»). В таком же плачевном состоянии и армия, и все специальные службы, и МВД. И, конечно, каким бы ни был новый президент, какие бы старания ни прилагал – процесс деградации в одночасье не остановить.

О.С.Шенин:

А ЧТО ЖЕ ТАКОЕ СИОНИЗМ?

- Я горжусь тем, что остался верен Коммунистической партии Советского Союза, Советской власти, советскому народу, социализму. Я горжусь тем, что размежевался со всей этой мразью, во главе которой стояли и стоят Горбачев, Ельцин, Яковлев, Шеварднадзе и прочая компания. Я горжусь тем, что, несмотря на трудности, которые нам удалось пережить, я остался со своими товарищами и продолжаю то великое дело, которому всегда служила Коммунистическая партия.

Глубоко сожалею, что мы не достигли той цели и не решили задач, которые ставили перед собой, идя на создание Государственного комитета по чрезвычайному положению. Счет шел на часы, мы действовали в условиях крайней необходимости, а наши взаимоотношения были еще далеко не до конца спаянными и отработанными. Не хватало последовательных и решительных действий по наведению законности и порядка. Если бы сегодня меня позвали на баррикады драться за Советскую власть и Советский Союз, я бы без всяких сомнений, пошел.

Мы постоянно говорим, что против СССР, а теперь против России действует хорошо организованная сила. Говорим отвлеченно, не обозначая и называя главного врага. Так кому было надо, чтобы не стало Советского Союза? Кому-то ведь надо, чтобы не стало и России как независимого государства. Нам возражают: «Это выдумки, никто в мировом масштабе такой задачи не ставит». Но ведь очевидно, что Россия потеряла значительную часть своего суверенитета, экономической и политической независимости, и здесь уже говорилось о том, что Америка рассматривает ее не иначе, как свой сырьевой придаток. И, если не сопротивляться, то задача полного закабаления и превращения русского человека в раба будет обязательно реализована и в очень недалеком будущем.

Мы на своей шкуре испытали, что такое фашизм, знаем, как выглядит религиозный фанатизм, исламский фундаментализм. Но мы никак не можем подобраться к главной теме: а что такое сионизм? Те, кто занимался этой проблематикой в советское время – погибли при не очень понятных обстоятельствах. Давно пора посоветовать нашим ученым, чтобы все-таки они сказали обществу четко и ясно: что это такое и какое влияние оказывает современный сионизм не просто на Россию, Кремль или на Белый дом, а на глобальные процессы в мире. Если мы не перейдем на пусть социализации нашего общества, если от красивых заявлений в поддержку пока еще слабенького Союза Белоруссии и России не перейдем к сплочению всего того, что расположено вокруг России, то, в конце концов, мы потеряем и саму Россию. И я буду, чего бы мне это ни стоило, бороться против этого.

В.И.Варенников:

Я бы хотел сказать о причинно-следственных связях августовских событий. Главная причина состоит в том, что Соединенные Штаты стремились и стремятся к мировому господству и сейчас, пожалуй, они у цели. Подобные устремления объявилась Германия, когда Гитлер пришел к власти. В то же время набирал силу и авторитет быстро растущий и индустриальный Советский Союз, который был препятствием на пути американской гегемонии. Потому-то США сделали все, чтобы столкнуть Советский Союз и Германию в надежде, что они, убивая друг друга возможно больше, они, в конце концов, истощатся до такой степени, что американцы смогут продиктовать условия послевоенного мира.

Но случилось для них непредвиденное: с каждым годом войны наша страна становилась все сильнее и крепче, а когда мы победили, стали великой державой с мощнейшей экономикой и Вооруженными силами. Уже в 1947-м году мы могли отменить карточную систему, а США – только через год, Англия – через два, а с 1948 года восстановленная экономика позволяла плоть до 1954 года ежегодно снижать цены. И не на какие-то символические на 2-3 процента, а на 20-30! Какая бы еще страна в мире могла бы это сделать? Вот вам еще одно доказательство преимущества социализма и советского строя.

А затем были наши победы в космосе, строительстве атомных ледоколов и электростанций. Темпы нашего развития – вот что считали для себя США главной угрозой. За первую послевоенную пятилетку мы восстановили народное хозяйство, за вторую – удвоили, а по некоторым видам утроили народное хозяйство. Вот почему уже в 1947 году появился «план Маршалла», в 1948-м родилась директива № 20/1, где главной задачей Соединенных Штатов ставилось разрушение Советского Союза. В этом же году подобная директива № 58 была направлена против страны ВосточнойЕвропы. И, наконец, в 50-м году директива № 68, провозгласившая претензии американцев на мировое господство.

Небезынтересно, что гриф «секретно» с этих разоблачительных документов был в 1975 году. Почему? Потому что к этому времени Соединенные Штаты и спецслужбы сделали все, чтобы создать в Советском Союзе свою подрывную базу. Не случайно в 1977 году председатель Комитета госбезопасности Ю.Андропов доложил на заседании Политбюро, что в стране создана сеть «агентов влияния», которые занимая различные посты в партийном и государственном аппарате, действуют в интересах западных стран и США. Конечно, эта информация была секретной.

Но в 1991-м году уже председатель КГБ Владимир Александрович Крючков на закрытом заседании Верховного Совета рассказал депутатам про этот доклад Андропова, после чего термин «агенты влияния» прочно вошел в наш обиход. И одним из таких агентов был тот самый сподвижник Горбачева по развалу Яковлев. В уголовном деле ГКЧП есть примечательный эпизод, когда В.Крючков приходит к Горбачеву и просит: «Разрешите провести следственные действия в отношении Яковлева. У нас есть сведения, что он связан со спецслужбами Запада». Имелось в виду – американскими. Горбачев на дыбы: «Да вы что? Я не могу себе представить, что членПолитбюро мог быть связан с западными спецслужбами». Почему он разыграл эту сцену? Потому что сам вел линию на разрушение нашей страны. Воплощал, так сказать, установки Аллена Даллеса на то, что Советский Союз можно взорвать только изнутри. А события Августа 91-го – это уже прорвавшийся нарыв.

Я хотел бы обратить ваше внимание на то, что команда Ельцина всех нас арестовала совершенно незаконно. Не было у нее никакого права привлекать к уголовной ответственности руководителей союзного ранга, да еще по такому циничному обвинению, как «измена Родине». Когда в феврале 1994 года Госдума приняла постановление об амнистии, я ее не принял и потребовал, чтобы меня судили. Военная коллегия Верховного суда судила меня и полностью оправдала. И я считаю, что это оправдание в равной мере распространяется на всех присутствующих здесь моих товарищей – и членов ГКЧП и тех, кто их поддержал.

Может быть, не все журналисты знают, что Горбачев проходил по делу как свидетель, и у меня с ним состоялось в зале суда немало острых разговоров. Для меня, как заместителя министра обороны СССР и Главкома Сухопутных войск было очевидно, что он совершил немало крупных преступлений против народа и государства, в частности, по одностороннему сокращению ракет меньшей и средней дальности. И я спрашивал Горбачева в суде: «Почему в итоге своей деятельности вы стали предателем и изменником своего народа?». И он не нашелся, что ответить и до сих пор не подал на меня в суд за оскорбление. Значит, он предатель?

Когда допрашивали Горбачева, я его спросил: «Свидетель, когда мы уехали от вас из Фороса, вы считали себя президентом или вы полагали, что вы уже не президент?». Он по привычке – вокруг да около. Я второй раз спросил, А он все соображает, как же ему ответить, чтобы было выгодно для себя? А советчика главного нет – Раисы Максимовны. В итоге я прошу председательствующего суда заставить свидетеля ответить. Тот говорит Горбачеву: вам придется ответить на вопрос подсудимого. И тогда он буркнул: «Да, я оставался президентом СССР».

Тогда поворачиваюсь к председательствующему суда и говорю: «Я обвиняюсь в измене Родине форме заговора с целью захвата власти. Скажите, пожалуйста, какую власть я хотел захватить? Если законодательную, то она сидела в соседней камере в лице председателя Верховного Совета Лукьянова. Если вы имеете в виду исполнительную власть, то в лице Валентина Сергеевича она сидела по другую сторону стены. Если имеется в виду судебная власть, то претензий от вас я никаких не получил. Зато сейчас свидетель показал, что он оставался президентом. Так какую власть я хотел захватить?». Судья замялся.

Сегодня мы должны признать, что Государственный комитет по чрезвычайному положению не проявил, должной настойчивости решительности, не довел задуманное до конца. Его беда в том, что он не порвал с Горбачевым, не осудил его политику, не выступил против нее. Они наивно представляли Ельцина и Горбачева не врагами своего народа, какими они на самом деле являются, а заблуждающимися, которым надо помогать. В этом, к сожалению, была ошибка ГКЧП, который недооценил коварства обоих и исходивших от них угроз.

И последнее. Вы должны понимать, что директивы США о войне против СССР и стремлению к мировому господству, о которых я говорил, не отменены и по сей день. Вы помните, как расшаркивался Буш-младший после встречи с нашим президентом В.Путиным. В итоге заверил, что наши страны даже могут быть даже союзниками. На второй день госсекретарь генерал Пауэл специально собрал пресс-конференцию, чтобы поправить своего президента. И заявил: «Наши государства не могут быть ни политическими, ни экономическими, ни военными, ни какими-нибудь другими союзниками. И заявление нашего президента Буша – символическое». Так что делайте выводы.

В.И.Болдин:

СССР РАЗРУШИЛА БОРЬБА ГОРБАЧЕВА С ЕЛЬЦИНЫМ

- Хочу сказать, что августовские события 1991 года – это отчаянный шаг, всплеск, высшая точка, которой предшествовало множество событий. Вы помните эту отчаянную борьбу за власть, которая. между Горбачевым и Ельциным. Эта борьба была настолько яростной и ожесточенной, что во имя победы над противником оба решили пожертвовать Советским Союзом.

Чтобы показать, кто «хозяин», Ельцин пошел на то, чтобы прекратить поставки, в том числе и кооперативные, в некоторые союзные республики. Он отказывался выделять средства в союзный бюджет для финансирования тех из них, кто находился на дотации. Это очень било по их экономикам. И я сам был свидетелем, когда руководители республик обращались не столько к Горбачеву, сколько к Ельцину. Они знали, что получить остро необходимые ресурсы нефти, металл, угля, зерна и т.п. можно только от России. По существу уже тогда произошел раскол Советского Союза и перетекание интересов от Центра к Ельцину.

Теряя власть, Горбачев отчаянно боролся за новый Союзный договор, чтобы определить для себя нишу, в которой он бы мог действовать как президент. Написанный в Ново-Огареве в кулуарной обстановке, текст договора по существу оставался тайной для населения союзных республик и был обнародован буквально перед его подписанием. О том, что он юридически уязвим, еще «сырой» и нуждается в доработке, высказались Президиум Совета Министров СССР и Верховный Совет.

Но, тем не менее, дата подписания была назначена, вот почему для предотвращения юридического развала СССР и был создан Государственный комитет по чрезвычайному положению. Однако я должен сказать, что на самом деле ГКЧП появился совсем не в Августе 91-го года. Он появилось в конце 1989-го - начале 1990-го годов, в форме специальной комиссии, в которую входили представители правоохранительных органов. В ее задачу входило отслеживать негативные тенденции в союзных республиках, которые все больше начали принимать характер вооруженных конфликтов. В частности, это война в Карабахе, борьба за то, чтобы отспорить некоторые земельно-водные ресурсы в Средней Азии, событии в Тбилиси, а позже и в Вильнюсе.

Горбачев метался, он понимал, что Межрегиональная депутатская группа (Верховного Совета СССР – прим.ред. ), по сути возглавляемая Ельциным, может легко лишить его поста президента СССР. Поэтому он придумал несколько способов, чтобы смести со своей дороги все рогатки Ельцина. Во-первых, рассматривался вопрос о всенародных выборах Президента СССР. Он спешил, потому что понимал: всенародно избран Ельцин, а он избран камерально, депутатами, и не имеет той поддержки и власти, как президент России.

Почему гром грянул в августе и почему Горбачев поехал в такой ответственный момент в отпуск? Он и лукаво рассчитывал, что процессы развала в стране зашли так далеко, обстановка накалилась до такой степени, что определенные силы могут не выдержать. Потребовать наведения законности и порядка. В том числе и те силы, которые он сформировал, создав свое собственное ГКЧП. Когда американские спецслужбы – видимо, через посла - донесли ему о том, что против него готовится заговор – он отмахнулся: ну, и болтуны вы.

То есть, понимая, что в обществе зреет протест против его бездействия, он сознательно уехал из Москвы и заперся в Форосе, откуда мог держать связь когда угодно и с кем угодною. И собирался вернуться только для того, чтобы поставить роковую точку в существовании Советского Союза. В этом момент и прилетела к нему наша делегация. Он конечно, сначала перепугался (думал, что приехали его арестовывать. – прим.ред), но как только понял, что к нему прибыли с миром, определенным планом действий по сохранению Советского Союза, сразу успокоился. И тут же начал давать советы, как лучше осуществить этот процесс – на, так сказать, более-менее демократической основе. В том числе, что для утверждения планов и решения ГКЧП надо собрать Верховный Совет и т.д. Во всяком случаем, уезжая от него, товарищи были удовлетворены итогами состоявшихся переговоров.

Вместе с тем, они не верил ни Ельцину, ни Горбачеву и отлично понимали, что форосский затворник ведет игру чужими руками, и что развала Советского Союза он не остановит. Просто переводит стрелку на Ельцина, что бы все мероприятия ГКЧП были направлены против него. Таков вкратце был план затеянной им игры.

Вопрос из зала: В чем все-таки причины неудачи ГКЧП. Почему вас не поддержало население?

Г.И.Янаев: - Причины нашей неудачи я вижу в том, что мы хотели сохранить демократический имидж Горбачева, сохранить его на посту президента до того, как законодательный орган на демократической основе мог бы решить его судьбу. Это ключевой момент, который объясняет всю нелогичность наших действий. А я бы их квалифицировал, как бездействие, потому что мы занимались тем, что я издавалуказ, а Ельцин его отменял. Издавал свой, а я от имени ГКЧП его отменял. Вот в чем проблема… Может быть, это была ошибка, что мы ввели тяжелую технику, танки, хотя это предусмотрено штатными ситуациями при чрезвычайных положениях.

И мы вводили танки не для того, чтобы запугивать людей, мы хорошо знали, с кем мы имеем дело, с какой публикой мы имеем дело. Они нас готовы ввергнуть в любую провокацию. Им важно было нас повязать кровью, для того чтобы потом на этой крови строить свою демагогическую политику. И три молодых человека, которые погибли, они были брошены под эту тяжелую технику не нами. Эта техника была далеко от «Белого дома», они брошены под эти танки… или под эти бронемашины той продажной российской властью, которая демагогически спекулируя на ситуации, делала все, чтобы решить те задачи, которые сформулированы были за океаном.

И то, что мы сегодня говорим об «агентах влияния», о «пятой колонне», хочу отослать вас к 1991 году, или 92-му, когда бывший директор ЦПУ Гейтс, как хороший молодой бойцовский петух, прогуливаясь по Красной площади, обращаясь к внимающим ему советским и иностранным… русским и иностранным журналистам, он сказал: «Мы хорошо понимали, что ни военным давлением, ни экономическим, тем более - силой Советский Союз не возьмешь. Его можно развалить, только спровоцировав взрыв изнутри». Я цитирую это буквально, потому что это у меня засело здесь. Этот цинизм, с которым была сформулирована доктрина Даллеса, с которой он обратился еще в 1945 году, - вот в чем смысл был тогда тех действий.

И, наконец, часто встречаясь на улицах, слышишь вопросы: «Ну, чего же вы?…Все у вас было в руках… Домашний "путчик" и тот не могли организовать». Да не было у нас намерения, вообще говоря, воевать со своим народом. Вот товарищи наши не говорили но мы с самого начала с ночь с 18-го на 19-е договорились: если только мы почувствуем, что политика, позиция ГКЧП не получает поддержки, и появляется опасность кровопролития, немедленно должны прекратить свои действия и самораспуститься. Было это? Было!

И когда пытаются Горбачев или Ельцин сказать, что ГКЧП развалил Советский Союз, я вам должен сказать, что переворот в Советском Союзе был, и он проходил в три этапа. Первый этап - начало перестройки и до 1991 года. Именно тогда были созданы политические, экономические и социальные предпосылки и, наконец, материальные, и создана кадровая база для того, чтобы сделать процесс развала Советского Союза необратимым. 1991 год – главный исполнитель – венценосный предатель Горбачев. Этап 19-21 августа: это эпизод. И когда говорят, что именно этот эпизод повлиял на развал Советского Союза, я хочу спросить: «Когда мы с 22 августа, а некоторые с 21-го уже злоупотребляли гостеприимством не очень гостеприимных учреждений, вроде «Матросской тишины» - то есть люди, которые выступали за Советский Союз, они уже сидели – кто мешал Горбачеву, Ельцину и компании президентов собраться и подписать этот союзный договор, скажем, 20 сентября? Наоборот, они даже разогнали союзный Верховный Совет.

Д.Т.Язов: – Я хочу добавить. В 94 году проводилась конференция «Уроки и выводы из ГКЧП». И первое, что предложил Филатов (бывш.глава администрации президента РФ – прим.ред ), - почтить память вставанием трех парней, погибших под мостом на Калининском проспекте. Но то, что в 1993-м году во время штурма «Белого дома», были убиты, истерзаны и расстреляны сотни ни в чем не повинных людей, никто из демократов не удосужился почтить вставанием.

Тут молодой человек улыбался насчет охраны зданий силами армии. Да, мы действительно охраняли Гохран, и не в период так называемого «путча», не после него ни одного грамма золота из Гохрана никто не взял. А когда Ельцин укрепился во власти вместе с Черномырдиным, уплыло золота, камней драгоценных на 180 миллионов долларов. И кого судили? Козленка! И то за 180 миллионов он получил шесть лет. Здорово?

В.Варенников: - Позвольте реплику. Охрана правительственных зданий и учреждений предусматривалась по закону о Чрезвычайном положении. Даже дом, где жил Ельцин, и тот охранялся несколькими танками батальоном морской пехоты. О чем же мы тогда говорим?

В.С.Павлов: - Почему никто не говорит о том, что ГКЧП во время судебного процесса настойчиво требовало присоединения дела о гибели Кричевского и вот его товарищей к делу ГКЧП? Ведь суд никак не хотел удовлетворить наши просьбы, поскольку Московский городской суд закрыл как бы это дело. Вы это знаете? И когда я смотрел это дело, я вам могу сказать, что в этот день не только эти трое погибли. Очень много был пострадавших, но, как ни странно, пострадали они почему-то от оружия и пуль, которые не состояли на вооружении Советской Армии. В том числе – пластиковые, которых в армии, никогда отродясь не было.

Теперь насчет того, почему не получилось. Действительно, генсек в Советском Союзе это больше, чем царь. Власть колоссальная, безграничная... И мне трудно себе представить, что человек, который достиг высшей власти в стране, мечтал о том, чтобы с этой властью расстаться и эту страну уничтожить. Я в это не верю Горбачеву, когда он начинает говорить, что он чуть ли не с детства мечтал уничтожить Советскую власть.

Насколько я его знаю, он всегда мечтал забраться как можно выше по служебной лестнице. Его беда была в том, что как это по-русски говорят, он был всю жизнь «подкаблучником», из-под юбки никогда не выглядывал, пока не получал санкцию своей жены. Она его держала на строгом поводке, на строгом ошейнике. С ним можно было вечером о чем-либо договориться, а утром приходишь и получаешь совсем другое решение. Он объяснял так: «Ну, понимаете, вечером посидели, побеседовали на эту тему, чаю попили и с Раисой Максимовной поговорили и вы знаете – нее другая точка зрения…». Теперь думайте, почему не получилось и не сработали договоренности, достигнутые с ним нашей делегацией в Форосе.

И последнее, что я хотел бы добавить, почему не получилось. Вы, видимо, не обратили внимания на один момент. В принципе, развал прошел очень далеко и глубоко. Мы действительно рассчитывали на демократические способы решения вопроса, а на силовые. И вы не забывайте связать август с июнем. Ведь до августа, был июнь 91-го года, о котором мы – здесь присутствующие как-то промолчали. А ведь в июне 91-го года по просьбе по просьбе или по решению Верховного Совета, который поставил в повестку дня вопрос «О положении в стране» - мой, Язова и Крючкова.

И были эти доклады и… Пуго. В них был сказано все открытым текстом – поэтому их не случайно «закрыли». На моей памяти это был единственный случай, когда Верховный Совет Советского Союза вопросы, поставленные в повестку дня и обсужденные – не принял никакого решения. Это единственный случай на моей памяти, когда Гавриил Попов, будучи депутатом, узнав об этом, принял немедленное решение – с обсуждения сбежал, не очень, правда, далеко. К американскому послу господину Мэтлоку, докладывая ему и требуя принятия срочных мер – пресечь «заговор».

Все вспоминают про танки, но никто не вспоминает, что были указания – и Олег Семенович это знает – Московскому горкому КПСС принять все меры для организационной и пропагандистской работы, чтобы организовать в коллективах поддержку действий ГКЧП. Но я не знаю ни одного случая на всей территории Советского Союза, чтобы был проведен хоть один митинг, хоть одна демонстрация в поддержку. Это тот же говорит о том, что организационная работа по развалу и партии, и государственная машины была проведена.

О.С.Шенин:

- И еще я хотел бы два слова буквально по вопросу, который был задан. Да, проблем было много, да трудностей было много, Да, разложили дотла все, что можно было разложить, и в партии был полный беспорядок. Да, народ не среагировал совершенно на Обращение ГКЧП, которое читалось круглосуточно, в котором предпоследний абзац прямоговорит: «Граждане Советского Союза, поддержите!» И вот когда меня эти граждане спрашивают, где я был в августе, я отвечаю: «Тюрьме», а вот где были эти «граждане» - трудно сказать.

И все-таки, самое главное – это непоследовательность, это нерешительность, это отсутствие четкого и организованного руководства, это непринятие тех мер, по которым была полнейшая договоренность. Была договоренность (с пред.Верховного Совета А.Лукьяновым – прим.ред. ): 21 августа сессия Верховного Совета СССР. Товарищ Лукьянов переносит сессию на 26-е число. Кто-нибудь в такой ситуации так действует?! Говорят: депутаты в отпуске. Я возразил: умирает генсек, ночью проходит Пленум Центрального комитета КПСС. Всех членов ЦК привозят - и нет проблем. Давайте самолеты и пусть прилетают. Давайте проведем сессию. Бесполезно. И таких примеров… можно было загибать и загибать (пальцы – прим.ред.).

И, кстати говоря, действительно была ошибка, крупнейшая ошибка, что мы заявили, будто Горбачев чего-то хочет сделать, Горбачев болен. Надо было сказать, что это предатель, изменник. Он – действует против Конституции Советского Союза, против советского народа, и тогда, я думаю, нашлись бы люди, которые нам помогали. Я уже не говорю, какой ералаш был у «Белого дома»: и водка, и наркотики, и все такое. Кто там был, и что там было. Там можно было спокойно наводить порядок. Все отказались. Тем не менее, выступили, и, как вы видите, остаемся верными тому, на чем мы воспитывались. Но, тем не менее, могли сделать не только больше, но практически все. Нам была нужна, естественно, помощь народа. И собственные решительные и последовательные действия.

На этом по общему согласию встреча с журналистами была завершена.

К печати подготовил

Александр ГОЛОВЕНКО