Владимир Жириновский: "если я стану президентом РФ, то никакой Украины не будет. Как и Беларуси, и Казахстана"

Россияне, в основном, нормально относятся к идее такой интеграции. Нам невыгодно кормить вас всех: грузин, азербайджанцев, украинцев. А ведь получается, что Россия несет основную нагрузку по содержанию большинства стран СНГ — каждый год на это уходит 15 миллиардов долларов. Когда же вы сами себя научитесь обеспечивать?

Владимир Жириновский: "Синхронно даже в половом акте ничего не бывает" Жириновский всегда был фигурой неординарной. "Сын юриста", он создал ЛДПР, изобрел лозунг "каждой женщине по мужчине, каждому мужчине по бутылке водки".

Обещал накормить страну ананасами, призывал российских солдат мыть сапоги в Индийском океане. Чуть не стал президентом России. Жириновский прикидывается политиком, клоуном, идиотом, патриотом — в зависимости от места и времени.

Владимир Вольфович известен многим как самый скандальный российский политик. Но повторить истории, которые происходили с Жириновским в 1992-м или 1994 годах, просто немыслимо в 1996-м, и уж тем более в 2000-м. Он слишком сильно изменился за эти годы. До избрания в Государственную думу первого созыва Владимир Вольфович неоднократно "подвергался нападению неизвестных" и избиению. До избрания в Госдуму второго созыва сам нападал на людей с кулаками. Теперь он более-менее спокоен. Первоначально считалось, что Жириновский не вполне вменяем, но теперь все политологи уверены, что его публичные истерики спланированы и мотивированы...

Это называется "имидж", или, если хотите, "пиар".

Правда, в России от этого пиара уже слегка устали. Показателем этой утомленности Жириновским является следующий факт: на пресс-конференции лидера ЛДПР в Страсбурге, где проходила сессия ПАСЕ, было только две телекамеры: французская и украинская. Первая — по обязанности (все-таки принимающая сторона), вторая — потому что нам до сих пор интересно, что говорит и делает Жириновский. Ведь многие украинские политики пытаются копировать стиль и манеру политического поведения Владимира Вольфовича. И, наконец, от вице-спикера Госдумы РФ зависит в какой-то мере направление, по которому пойдет украинская политика и экономика, если парламенты четырех стран ратифицируют соглашение по ЕЭП. Собственно, этой проблеме — жить ли нам вместе, и если да, то как, — посвящена большая часть эксклюзивного интервью Владимира Жириновского газете "Кіевскій телеграфъ": Владимир Вольфович, часть политической элиты нашей страны считает, что интеграция Украины в ЕЭП приведет к частичной потере суверенитета. Как вы оцениваете саму идею объединения четырех постсоветских стран в единый экономико-политический союз, и каковы перспективы для каждого из участников этого объединения? — Ну, смотрите: Европа действует по тому же принципу, пытаясь сегодня объединить 25 государств в контексте проекта "Расширенная Европа". И никто из этих стран почему-то не кричит о подавлении маленьких большими, о лишении независимости. И потом, я лично не понимаю: зачем Украине нужен суверенитет? Что это за понятие? Кто вам это навязал? Кравчук, Шушкевич и ваш Ельцин… — Все это чепуха. Независимой может быть личность, каждый человек. И только он должен обладать всеми правами и свободами, которые обязаны соблюдаться на всей территории — и Украины, и России, и Германии. Поэтому стараться защищать свою национальную клетку — это второй вариант коммунизма, можно сказать, модернизированная коммунистическая идеология. Но как коммунизм нельзя построить на одной отдельно взятой "точке", так и нельзя обзавестись собственным суверенитетом. Экономика и торговля должны быть главными компонентами в отношениях между странами! Если у вас свекла, допустим, а у нас металл — давайте меняться. При чем тут суверенитет? Если в Черном и Аральском морях еще есть рыба, то надо ее беречь всем вместе: потому что вы можете всю белугу выловить, и через пять лет вообще ничего не будет. Значит, мы должны кооперироваться. Так что это все чиновники придумали: независимость, самостоятельность экономик. Им трудно управлять государством, вот они и цепляются за эти слова. Это та же антисоветская пропаганда, только с национальным подтекстом. Вы вспомните, сколько людей за "антисоветчину" в тюрьме сидело? И за независимость тоже. Посмотрите, сколько еще людей в вашей стране эта борьба за самостоятельность погубит! Вот возьмите Крым. Там чей суверенитет? Теперь, после ухода России из Крыма, полуостров фактически-то Украине не принадлежит. И в любой момент Турция предъявит на него свои права. Согласно русско-турецкому мирному договору, Крым переходит к Российской империи. Но только до того дня, пока Россия будет держать полуостров под своей юрисдикцией. Как только Россия его теряет, так он сразу же переходит обратно к Турции. И увидите: вот в этом самом здании Совета Европы турки отсудят у украинцев Крым. Потом у Украины Черновцы отсудит Румыния, с которой у вас и так уже приграничный конфликт тлеет, разве нет? Следующий шаг: Львов у Украины отсудит Польша… И что тогда останется от вашего суверенитета? Отвечаю: рожки да ножки. Ну и потом мы отключим рубильник и не будем вас практически даром снабжать газом и нефтью. Что тогда будет с Украиной? О независимости этой страны говорят люди, просто ничего не понимающие в политике. Но вы же согласны с тем, что и в России далеко не все на ура восприняли идею интеграции в ЕЭП. Особенно учитывая разрыв между экономиками четырех объединяющихся стран, показатели торгового сальдо. Такой вариант был бы логичен несколько лет назад, когда окончательно не разорвались все союзные связи. А теперь идет острая дискуссия по поводу: кому это надо — не только в Украине, но и в России… — Да ничего подобного! Россияне, в основном, нормально относятся к идее такой интеграции. Нам невыгодно кормить вас всех: грузин, азербайджанцев, украинцев. А ведь получается, что Россия несет основную нагрузку по содержанию большинства стран СНГ — каждый год на это уходит 15 миллиардов долларов. Когда же вы сами себя научитесь обеспечивать? Тем более, зачем тогда вам дополнительные расходы на создание Единого экономического пространства? — Иначе вы пропадете. Что сейчас для России Украина? Дитя неродное, которое ест и ест. Надо его сделать родным, удочерить, что ли… И заставить работать — в рамках одной семьи, на благо всех. Сейчас как получается: пока дитя неродное, оно все требует. А станет родным, поймет, что необходимо не только брать, но и отдавать. И самому себя кормить. Вот и все. Украина же пока не в состоянии быть нормальным, экономически независимым, зрелым государством: по крайней мере до тех пор, пока зависите по энергоносителям от нас, по хлебу — от Казахстана… Украина, по сути, еще не была независимой. Назовите мне период истории, когда Украина была самостоятельным государством? Это либо восточная часть Польши, либо западная часть России. И 12-летняя независимость вашей страны — искусственна, поскольку никто не имел права расчленять СССР. А Беловежские соглашения дезавуированы российским парламентом, и они не имеют силы. Так что в любой момент можно привлечь к уголовной ответственности Ельцина, Кравчука и Шушкевича. Так что же вы медлите? — Привлечем, не беспокойтесь. Всему свое время. Слободана Милошевича тоже ведь не сразу посадили: он Югославией управлял более 20 лет. И только потом его осудили… Так и здесь: время еще не пришло. А придет, так Ельцин, Кравчук и Шушкевич будут сидеть там же, где бывший президент Югославии. Вы говорите просто как Черномырдин! Наверное, он ваш друг: у вас многие взгляды совпадают — на жизнь, политику, Украину… — Нет, Черномырдин мне как раз не нравится. Он совершил много неблаговидных поступков… В отношении Украины?! — Нет, в отношении лично меня. И потому я его отношу к разряду людей, которым тоже надо задуматься о своем будущем. Если Виктор Степанович прочтет это интервью в вашей газете, сразу поймет, о чем я говорю. Он вашу-то газету читает? Надеемся, что да… Владимир Вольфович, но давайте все же вернемся к проблемам объединения. Глобального. Поскольку интеграционные тенденции волнуют не только ЕЭПовскую "четверку", но и европейские страны, которые сегодня решают для себя проблему выработки единой концепции объединения: одни говорят, что надо расширяться до упора, другие предлагают развивать отдельные перспективные направления — балканское, средиземноморское… Это все для того, чтобы создать альтернативу Америке, да? — Всегда будут находить недостатки, всегда будет вестись дискуссия по поводу методов интеграции: все скопом или по отдельности. Но хватит этого славянского идеализма! Вам постоянно хочется революций и потрясений. Вы, украинцы, просто жить не можете без национально-освободительной борьбы. А тут так не выйдет — объединились, значит, все! Сотни лет уйдет на то, чтобы притереться, отшлифовать отношения между странами в одном союзе. Пока же мы находимся на этапе, который можно охарактеризовать как постановка задачи. Что нам нужно в Восточной Европе, в Западной Европе, в Америке, в мире? Вырисовывается задача, определяются пути ее решения, механизм. А просто объединиться, подписать договор и сразу стать братьями-сестрами — так не бывает. Это долгий путь, на котором много конфликтов и противоречий. А вы согласны, что большинство этих конфликтов носят исключительно политический характер? Недаром же говорят, что президенту Путину накануне выборов необходим статус собирателя земель и ЕЭП (в случае успешного завершения этого проекта) даже способен стать одним из пунктов предвыборной программы Владимира Владимировича?

— Все, абсолютно все происходящее имеет политический характер. И каждый шаг в экономике — это тоже политика. А в вас говорят остатки марксизма: дескать, есть экономика, есть культура, а есть политика. Выборы в России носят политический характер. И пребывание российской делегации в Страсбурге — тоже политика.

Владимир Вольфович, а все-таки российская Госдума собирается ратифицировать соглашения по ЕЭП?

— Обязательно! И вам больше скажу: все парламенты — Украины, России, Беларуси и Казахстана — его ратифицируют. Если парламенты не ратифицируют международные документы и не принимают законы — это саботаж. Их нужно разогнать, поскольку законодательные органы не имеют права тратить деньги из бюджета страны, если отказываются работать. Вы же знаете: больница должна лечить, школа — учить, транспорт — двигаться, а депутаты — ходить на заседания и принимать необходимые для страны законы. Но вы же не станете отрицать очевидное: в Государственной думе сегодня ведутся дискуссии по поводу того, что противоречия между странами "четверки" настолько глубоки, что экономический союз тоже не может быть эффективным. Кроме того, Россию не устраивают оговорки, с которыми Украина подписала ЕЭПовское соглашение…

— Это правда — новое объединение на постсоветском пространстве неоднозначно оценивается российскими политиками. И недовольство есть. И вопросы. Но ратифицировать будем. И ваш парламент, и наш сделают это. Дайте только время. Как вы считаете, Украина должна синхронно с Россией интегрироваться в Европу? По крайней мере, руководство обеих стран ориентируется на такой сценарий развития событий. Более того, РФ вроде бы не слишком заинтересована в европейском продвижении Украины, поскольку в этом случае уже Украина станет диктовать России условия сотрудничества?

— Синхронно даже в половом акте ничего не бывает. Так что не надо ничего выдумывать: синхрон, стометровку европейскую, секундомер. Когда хотите, тогда и вступайте. Мне лично плевать, кто первый добежит до европейской границы: вы, мы, Беларусь. Созреете для ЕС — входите, нет — можете не входить. Только сначала подумайте: какой союз для Украины более выгодный? Где ждут ее товары и услуги? В России, значит, ждут? Вам лично наши самолеты и карамель нравятся? Будете их покупать?

— Будем покупать все то, что нам с вами выгодно. Будет совместный самолет — станем делать его и продавать. Увидим, что это проект невыгодный — не станем. Все должно быть от доброго сердца. Никакого насилия и обмана. Никакой фальсификации. А разве так бывает в политике? — Конечно. К этому стремятся. Это цель как в жизни, так и в любви. Разве бывают люди абсолютно счастливые? Да никогда! Но все к этому стремятся. Разве женщина признается, что никто ее никогда не любил? Ни за что. Будет говорить обратное, лукавить, приукрашать действительность. Так и со странами…

Владимир Вольфович, а каково ваше отношение к предстоящим выборам президента Украины? Украинские выборы-2004 состоятся при активном участии России? — А как же. Только при участии России. Как, впрочем, и в Грузии, и в Азербайджане. Время дикой демократии закончилось. Теперь будете на все получать согласие Кремля. Не получите — значит, будете голодными сидеть. На кого из украинских политиков делает ставку Кремль? — Не знаю. Мне никто из ваших кандидатов не нравится: все тупые. И не способные ни на что без поводыря — просто как дети. А Виктор Ющенко или Виктор Янукович России нравятся? Из кого вы будете выбирать? — Да никто мне не нравится! Пусть Путин из ваших политиков кого-то выбирает. Я бы лично никого не выбрал. Для меня Украина — это Киевская губерния, Полтавская, Одесская. И если я стану президентом РФ, то никакой Украины не будет. Как и Беларуси, и Казахстана. Будет снова сто областей Российской империи — великой и могучей. Царя не будет, но будет верховный правитель. А народ — это будут подданные, а не электорат, как сегодня. Губернаторов станут назначать, а парламент России будет однопалатным. Двухпартийная система и жесткий полицейский режим — все. И все эти ваши Ющенки, Кравчуки и Шушкевичи, все будут сидеть в тюрьме. За то, что погибли миллионы русских, украинцев, прибалтов. За демократию и псевдонезависимость. Я вам это обещаю: такое развитие событий неизбежно в ближайшие десять лет. Не позднее 2013 года я посажу в тюрьму всех политических лидеров, которые совершили эту страшную демократическую революцию с 1985-го по 1995 годы. За все двадцать лет вы — реформаторы и демократы — ответите: за разложившуюся молодежь, проституцию, коррупцию, наркоманию.