Россия без Украины сможет, а вот наоборот...

Как будут развиваться торгово-экономические связи Украины с Россией и другими членами Таможенного союза? Что даст Украине рынок Евросоюза? И кто может занять место Украины в ТС? Своим мнением по всем этим вопросам с корреспондентом Pravda.Ru поделился директор департамента развития интеграции Евразийской экономической комиссии Виктор Спасский.

Фото:

— Виктор, как отразилась на Таможенном союзе и его участниках политическая нестабильность на Украине?

— Никак, Украина же не член Таможенного союза. Ни она, ни Франция, ни Америка — не члены ТС. Пока они не члены и не изъявляли желание, значит, никак не отразится. Если говорить о торгово-экономических отношениях, то Украина как вела торгово-экономические отношения на двухсторонней основе с другими государствами, с Белоруссией, в частности, с Россией, так и будет вести. Другой разговор, какие возникнут проблемы, но это двухсторонние, а не многосторонние дела. Поэтому на Таможенный союз ситуация на Украине никак не влияет.

— Можно ли говорить, что вопрос вхождения в ТС для Украины закрыт?

Для Таможенного союза никаких вопросов не существует. Мы открыты к взаимодействию в равной степени со всеми, кто это желает. Сегодня Украина не желает — значит, не желает. Завтра пожелает — значит, будем садиться и говорить. Сегодня у нас есть определенная база для взаимодействия, подписаны три меморандума о взаимодействии, никто их не отменял.

Если, например, украинская сторона обращается к нам как к международной организации и говорит: коллеги, у нас меморандум по взаимодействию по вопросам технических регламентов, просим встречи и дать разъяснения, если у вас вводятся новые технические регламенты, что нашему бизнесу надо знать, чтобы вписаться в ваши технические регламенты, чтобы не пострадал наш экспорт через 2-3 года на территории Таможенного союза. Мы говорим, хотите — пожалуйста, консультацию проведем, расскажем. Поэтому тут никто ничего не отменял, и взаимодействие возможно.

Есть представитель Украины при Таможенном союзе, никто его не отзывал, если у него есть желание участвовать, задавать вопросы, то пожалуйста. Суслов вхож и может консультироваться, никто не отменял подписанные документы.

— А могут ли в дальнейшем быть прерваны экономические связи с Украиной?

Надо рассматривать не в многостороннем порядке, как мы представляем многостороннюю организацию, а в двухстороннем отношении. Конкретно с Белоруссией отношения, конкретно с Россией, конкретно с Казахстаном, — это немного другая вещь. Можно экспертно оценивать. Посмотрите итоги 2013 года — упал экспорт Украины как в Россию, так и в Белоруссию, Казахстан и ЕС. Потому что у них на самом деле сложности в экономике.

— Как может отразиться на российской экономике бедственное положение Украины?

Были проблемы, например, с украинской продукцией, с украинскими конфетами, сыром. Российские предприниматели ищут качественную продукцию, российский бизнес готов платить соответствующие деньги за качественный продукт по конкурентоспособным ценам. Если цены Украины неконкурентоспособны, то здесь проблем нет — выходят на рынок и покупают у других стран.

На российском рынке присутствует металлургическая продукция Украины. И Российская Федерация производит те же самые трубы. Значит, трубы будут производиться на территории РФ. Если мясная продукция или какая-то другая, то она будет куплена. Например, покупает Россия птицу, курятину на Украине, значит, не будем покупать у Украины, будем производить сами. Белгородская область будет производить, может быть, больше. Если Белгородская область не сможет, то Подмосковье. Подмосковье не сможет, бизнес сможет купить в Европе, там эта продукция есть.

— Насколько Украина интересна для Таможенного cоюза? Смогут ли другие страны восполнить нишу, которая освободится на нашем рынке с уходом украинских производителей? Насколько это большая потеря для объединения и, в частности, для России?

— Трудно сказать, для кого более интересно участие Украины в ТС. Это рынок, в любом случае. Для продукции Таможенного союза это 45 миллионов украинских потребителей. Для Украины мы — 170 миллионов, вот для кого это выгодно. Рынок увеличивается существенно для бизнеса Украины.

Если посмотреть на структуру того, что дает Украина рынку ЕС — это практически готовая продукция в виде самолетов, но ни один самолет у них никто не купил, локомотивы не покупают, не покупают железнодорожные вагоны, как раньше покупали. Покупают немножко, наверное, в Прибалтике, потому что у них такая же колея, как у нас. Мы являемся основными потребителями этой продукции, но совершенно спокойно мы можем эту же продукцию покупать в других странах.

Например, если на Украине возникнут какие-то проблемы на предприятиях с обеспечением чего угодно, если не сможем мы покупать трансформаторы для энергетики, то, наверное, это плохо, особенно для Украины. Но трансформаторы можно купить в Европе, например, Siemens и других компаний, в Японии купить или произвести на территории РФ. Другой разговор, что это дополнительные расходы — налаживание связи, и надо искать у кого, как, но это не значит, что это невозможно, нет незаменимой продукции. Бизнес всегда ищет выходы из ситуации.

— Как вы считаете, страны, которые уже в 2014 году планируют присоединиться к Таможенному союзу — Армения, Киргизия — они как-то смогут компенсировать потерю Украины в качестве члена объединения?

— Надо понимать, что компенсировать. У нас сегодня нормальные отношения с Арменией. Вот для Армении большое преимущество. У них население большое, но любая промышленность их получает преимущество, получает дополнительный рынок. Если раньше они производили какую-то продукцию для внутреннего рынка, то теперь, если у них есть мощности, они могут поставлять не только для себя, но и для всего этого рынка любую продукцию.

Посмотрите на структуру экспорта Армении. Хорошая продукция, например, армянские коньяки. Но он во Францию не пойдет, а на территорию Таможенного союза пойдет, мы знаем, это качественная, хорошая продукция. Это большой рынок, и они максимальное количество поставляют. Мы также знаем армянские абрикосы. Причем требования будут одинаковые, что в Армении такие санитарные нормы, что у нас. Рынок открывается, и становится проще. Раньше как было? Продукцию производили в Армении, она должна была получить соответствующее разрешение и сертификацию, чтобы провести эту продукцию по всем требованиям, которые есть на Украине, в Белоруссии и так далее. А сейчас везде точно такие же требования, будет соответствующая структура в Армении, уполномоченная выдавать эти сертификаты. И не нужно ехать в Россию, чтобы получить эти сертификаты.

При этом если Украина хочет какую-то продукцию производить и поставлять в ЕС, у них есть лаборатории, которые аттестованы. Например, по молочной продукции на территории Украины нет лаборатории, поэтому кто-то должен поехать в Европу, получить соответствующее разрешение. Допустим, получили, вернулись, потом поехали, привезли, если разрешение такое есть. Но это же для любого бизнесмена дополнительные расходы! Вот Таможенный союз все это упрощает, становится понятно. И для бизнеса малого и среднего очень важно предполагать условия, как работать с другими странами, по каким правилам. Если одинаковые правила, бизнесу всегда легче.

— Чем бы вы объяснили стремление в Таможенный союз таких стран, как Сирия, Вьетнам, Израиль, Индия и даже Турция?

 - В этом случае разговор идет о другом, о создании зоны свободной торговли, то есть только о свободе перемещения товаров. Например, у нас существуют зоны свободной торговли в рамках СНГ, мы работаем, изъятия есть, но они уменьшаются, в будущем практически не останется. Но есть и другие свободы. Есть движение услуг, капитала и, что особенно важно, рабочая сила. Посмотрите по рабочей силе показатели. На днях вышло издание, где указаны четкие, конкретные цифры, сколько в прошлом году работало у нас представителей из Казахстана, Белоруссии, Таджикистана, Киргизии.

Самое главное, не просто работали, а сколько денег они перевели в свою страну. Это же миллиарды, это не сопоставимо с обвалом ВВП, с инвестициями в страну. Эти деньги пересылают себе домой, семьи на эти деньги живут, потребляют товары, платят за обучение, так что это очень серьезный потенциал для развития отношений.

Но для этого нужно иметь понятные правила по миграционным потокам. Если в рамках Таможенного союза, то это будут привилегированные, единые миграционные требования. А для тех, кто не является членами Таможенного союза, правила будут абсолютно такие же, как для всех других стран.

А что вы думает о том, что Украина будет покупать газ в Европе, а не в России? Кому это выгодно, кто на этом потеряет? Какой будет цена на газ для населения Украины?