Что из себя представляет правящая династия Саудовской Аравии? Почему король Салман сделал ставку на принца Мухаммеда? Сможет ли он вывести страну на новый уровень? Как можно урегулировать ситуацию в сирийском городе Идлиб?
На эти и другие вопросы "Правды.Ру" ответили востоковеды — зампредседателя Ассоциации российских дипломатов Андрей Бакланов и доцент Института международных отношений Московского государственного лингвистического университета Икбаль Дюрре.
Читайте начало интервью:
Ось Россия — Турция — Иран: начало союза или ситуационная линия?
Эксперт: американцы хотят помирить Эрдогана с курдами
Андрей Бакланов: Саудовская Аравия и Иран на самом деле не враги
— Андрей Глебович, наследный принц Саудовской Аравии Мухаммед ибн Салман свободен в своих решениях, или повязан по рукам и ногам, вынужден считаться со всеми, или ему дали все-таки такой карт-бланш на проведение масштабных реформ?
Андрей Бакланов: Вообще, я других сыновей короля Салмана знаю, одного из них — заместителя министра нефти — считаю своим другом. Он исключительно квалифицированный специалист. Мы вместе даже правили документы, которые нефтяники готовили, но мы работали с политической точки зрения. То есть он как исполнитель, а не как представитель работал. У саудовского короля действительно есть умные дети.
Почему папа сделал ставку именно на Мухаммеда? Мухаммед пошел в деда. Он очень решительный человек. Поступает ли он правильно или неправильно, но он всегда действует решительно. В принципе, такие люди становятся основателями династий или большими реформаторами. Потом их кто-то хвалит, кто-то ругает. Но если основывать какое-то направление, то нужно быть таким, как Мухаммед, человек, который решительно шашкой рубит. Это в нем есть.
— Однако либеральная экономическая политика Мухаммеда ибн Салмана внушает опасения. Не убьет ли он вообще страну такими реформами? Икбаль, вы хотели бы что-то добавить? Как, по-вашему, будет развиваться ситуация на Ближнем Востоке?
Икбаль Дюрре: Американцы на Ближнем Востоке создали тот же Голливуд, устраивают шоу и билеты продают всем, кто заинтересован участвовать или хочет смотреть на это в первых рядах. Турция, хочешь участвовать? Вот это столько стоит. Саудиты, хотите участвовать? Столько стоит. Даже европейцы — Германия и Франция — там тоже. Вот столько-то стоит этот билет.
У китайцев совершенно другая тактика: куда они ни приезжают, они строят чайна-таун, им нужно чтобы там крутились деньги, строилось что-то, а потом оттуда деньги выкачивались. У них практическая позиция. А для американского шоу нужен злодей. На сегодняшний день в Сирии на роль злодея ими назначена Россия.
Без "злодея"-России что им там делать? Если нет противовеса, тогда билеты очень дешево стоят. А сейчас очень дорого стоят билеты. А в конце что произойдет? Как мне кажется, "злодей" все-таки договорится с режиссером и будет хеппи-энд. Иначе этот фильм никогда не закончится. Поэтому мне кажется, что так и будет.
Но до этого есть опасность по поводу возможного в будущем серьезного шиитско-суннитского конфликта. Американцы именно этого и добиваются. Мечта Вашингтона — столкнуть Иран с Турцией. Это очень сложно, но намного легче столкнуть турецкую армию с асадовской в Сирии. И с этого можно начать.
На это сейчас они и делают все ставки. Вопрос в том, войдут ли туда турецкие войска или нет? Американцы могут допустить их туда с потенциальной возможностью, чтобы они как-то столкнулись с сирийской армией. Это уже будет и косвенное столкновение, в том числе с иранцами. Это сейчас главная цель американцев на Ближнем Востоке.
— Тем не менее недавно прошел 13-й раунд Астанинского процесса, где помимо России в качестве гарантов участвуют Турция и Иран. Говорили там в основном про Идлиб. У Эрдогана есть ключ к идлибской проблеме или нет?
— Конечно, он там делает игру. Это человек, который рулит в Идлибе. И он может, в принципе, решить эту проблему, человек он умный. Он может всех подкупить. Он так и делает. Подкупить необязательно деньгами. Политическими ходами. Сейчас мы тут сидим и говорим, какой хороший Эрдоган. Американцы тоже так говорят. Но ему интересно сейчас заморозить ситуацию в таком состоянии, какая она есть. И Россия, мне кажется, уже согласна с этим.
— Сейчас закончился очередной раунд, подписали коммюнике Иран, Россия и Турция, плюс наблюдатели — Ливан, Иордания и Ирак. В коммюнике высказывается серьезная озабоченность "в связи с увеличением присутствия террористической организации "Хайат Тахрир аш-Шам"* в зоне" и решимость "продолжать сотрудничество в интересах окончательной ликвидации ИГИЛ*, "Джабхат ан-Нусры"* и всех других лиц, групп, предприятий, организаций, связанных с "Аль-Каидой"* или ИГИЛ*, и прочих террористических групп, которых признал таковыми Совет безопасности ООН".
В России они, естественно, тоже запрещены. То есть получается, что Эрдоган своими силами и имеющимися у него ресурсами и даже с помощью союзников не может так просто убрать эту "Хейат Тахрир аш-Шам"*, "Джабхат ан-Нусры"* и ИГИЛ* из Идлиба. Или он просто не хочет этого по политическим соображениям?
И. Д.: Мне кажется, что и не может, и не хочет. Если бы очень хотел, то смог бы, конечно. Но цена будет слишком дорогой. Поэтому получается, что не хочет и не может. Поэтому сейчас та ситуация, которая там сложилась, пока вполне устраивает Турцию. И он хочет заморозить этот процесс.
Потому что если он потеряет контроль над ИГИЛом* и другими группировками, то дальше ему очень сложно реализовать свои планы относительно Востока. Это как минимум. А как максимум он может вообще потерять тот район. По крайней мере, ему сложнее будет удержать в руках те территории, которые он контролирует на западе Евфрата. Поэтому он сейчас особо ничего не будет делать для того, чтобы из Идлиба террористы ушли. А зачем он должен это делать? Чтобы это все Асаду передать?
* Организации, запрещенные в России.
Читайте продолжение интервью:
Почему террористы прикрываются ваххабизмом
Эксперты: лучшее решение сирийского конфликта — заморозка военных действий