Признание президентом США Дональдом Трампом Голанских высот частью Израиля было встречено израильским руководством с радостью и оптимизмом. Но это грозит серьезным обострением отношений еврейского государства с арабскими соседями. Как могут развиваться события? Как решить палестинский вопрос? Какую роль в этом может сыграть Саудовская Аравия?
Об этом и многом другом "Правде.Ру" рассказал заместитель Ассоциации российских дипломатов, бывший посол в Саудовской Аравии и бывший начальник Управления международных связей аппарата Совета Федерации Андрей Бакланов.
Читайте начало интервью: Трамп "отдал" Голаны Нетаньяху — что взамен?
— Андрей Глебович, Израиль всегда поступал достаточно жестко и бесцеремонно с арабскими странами. С саудовцами, может быть, несколько уважительнее. На ваш взгляд, такой бесцеремонности нет?
— С саудовцами, я думаю, нет…
— Но все-таки отжали же самолет…
— Ну, это так… Все-таки Саудовская Аравия — пожалуй, единственная страна в арабском мире, с которой у израильтян не было серьезных инцидентов. Они как-то всегда достаточно уважительно к саудовцам относились. Их инициативы по важным вопросам, даже дискуссионным, воспринимают серьезно, обсуждают и о чем-то договариваются.
Я думаю, что с учетом огромных денег, которые есть у саудовцев, определенные просвещенные круги в Израиле приберегают нормальные взаимоотношения с Саудовской Аравией для того, чтобы те потратились на решение более-менее всех устраивающего варианта о палестинских беженцах.
Как считают в Израиле, тут есть две альтернативы: либо не решать вообще, может быть, он отомрет со временем; либо решать путем чека — погасить этот исторический инцидент путем выплаты достаточно ощутимых компенсаций тем, кто на что-то хотел бы претендовать.
Хотя второй вариант они отрицают, но я думаю, что в принципе он где-то у них сидит и они об этом, в качестве одной из возможных, хоть и не очень хороших альтернатив, думают. А кто должен платить? Ведь не они же! Пусть тогда саудовцы оплатят эту историческую сделку.
— Кстати, у саудовцев-то денег все же больше, чем в Тель-Авиве?
— Да, с этим у них хорошо. Они должны пустить эти деньги на преобразования в масштабах всего региона. И допустить израильтян, которые сейчас в масштабах региона отделены от всякого рода достаточно выгодных проектов.
И всем нужно не только поругивать тех, кто выступает за войну, а выводить их на чистую воду. Нужно одновременно это показывать, чего мы практически никогда не делаем. А если этим будут заниматься конкретные страны, включая Израиль, да еще получать от этого прибыль, то действительно в регионе будет не война, а мир. Но пока эта часть слабовата, поэтому и лагерь мира в Израиле слабоват.
— Есть уже много случаев, когда израильтяне, которые незаконным образом приобрели дома палестинцев, теперь находят бывших собственников, платят им деньги и подписывают соглашения. Понятно, что они так страхуются.
— Одной из линий для достижения исторического компромисса между арабами и израильтянами является попытка погасить этот конфликт какими-то денежными договоренностями. Начинать надо, может быть, с малого, так же, как они начинали в свое время скупку домов и приобретение земель с малого.
И в начале ХХ века не очень фиксировалось внимание даже у тех же арабов. Они очень редко и слабо протестовали. А потом пошло. Может быть, и этот процесс начнется с таких некоторых действий, которые пока не очень широко распространены, но которые могут составить определенную тенденцию угасания этой проблемы путем выплаты компенсаций.
— Но раньше шли дискуссии о справедливом решением палестинского вопроса, были варианты: два народа и два государства или одно государство для двух народов. Это сейчас уже забыто. Уже нет этой идеи единой Палестины, где евреи и арабы будут жить вместе в светском демократическом государстве. Это окончательно забыто?
— Я думаю, немножко не так. Все идеи, которые были, по-прежнему на столе. Но, во-первых, на этом столе полный раскардаш, а во-вторых, все стороны негласно сходятся во мнении, что данный момент — неблагоприятный для того, чтобы по-серьезному взяться за решение этой проблемы. Надо ждать какой-то другой момент. Когда он наступит — заранее не угадаешь.
Ну кто мог угадать, что именно в конце 80-х годов вдруг сложится ситуация так, что сдвинется и пойдет достаточно далеко мирный процесс на Ближнем Востоке, будет Мадрид, двусторонние и многосторонние рабочие группы, которые очень хорошо себя показали и плодотворно работали.
Очень жалко, что они угасли в 96-м году, в чем, конечно, виновны, в том числе, сами арабы, не исключая египтян, которые сделали абсолютно неправильный, нереалистичный, неразумный расчет и приняли неправильные решения. Они очень сильно свои шансы на выстраивание нормальных взаимоотношений в масштабах региона поколебали, разрушив многосторонний мирный процесс.
— Палестинцы — все-таки объект мировой политики или субъект, то есть игрок или фишка в игре?
— И то и другое, но здесь речь идет о масштабах. Они, конечно, игроки, и игроки мудрые в некоторых моментах. Хотя там есть вопросы. Но ими, конечно, исторически как-то манипулировали и использовали, относились как к объекту, конечно, в гораздо большем масштабе. Поэтому их субъектность небольшая, а объектность грандиозна. Все кому не лень там приложили руку или стремились набрать какие-то очки на разговорах об этом.
Читайте продолжение интервью:
Голанские высоты преткновения: США снова обостряют
Курды на Голанах опять попали под раздачу
Сирии нужно пойти по пути Танзании — мнение
Как евреев замирить с арабами?
Смотрите видео интервью полностью: Правда арабов и правда израильтян: Голанские высоты