О ситуации, сложившейся в политических верхах киевской власти после отставки Арсения Яценюка, о чиновниках и олигархах Украины, о том, кого из них могут люстрировать, а кого нет, главный редактор Pravda.Ru Инна Новикова в рамках авторской передачи "Необычная неделя" побеседовала с журналистом, правозащитником Максимом Шевченко.
— Давайте поговорим о долгожданной отставке Яценюка и приходе Гройсмана. Говорят о том, что Яценюк ушел для того, чтобы стать кандидатом в президенты. Какие ваши версии, какие ваши прогнозы?
— С Гройсманом просто придут винницкие. Были донецкие, потом днепропетровские правили, а сейчас винницкие придут.
— А не станет ли он просто мальчиком для битья?
— Он не мальчик для битья. Гройсман очень серьезно связан с криминальным миром Украины, как и вся украинская элита. За ним стоит серьезная группировка, стоит Винница, где он показал себя эффективным менеджером, Винница признана самым благоустроенным городом Украины. Гройсман — вообще-то, толковый человек, если всерьез говорить. Он занимался беженцами из АТО и, между прочим, не имел отношения к силовой операции.
— В Киеве он имеет влияние?
— Он был в Киеве уже два года. Спикер Рады — человек, достаточно влиятельный. Причем, будучи спикером безумной Рады, в которой драки вспыхивали каждый божий день, он показал себя человеком, который способен управлять этим стадом.
— Турчинов тоже был спикером…
— Турчинов тоже был спикером, но Гройсман, мне кажется, показал себя более вменяемым человеком. Потом Гройсман старался избегать радикальных политических заявлений. Если Турчинов — откровенный нацист и один из кровавых инициаторов внутриукраинской бойни, то Гройсман — человек, который не запятнан кровью Донбасса в такой мере. Он не гнал вперед людей, как Турчинов, Порошенко, Яценюк. Эта троица — военные преступники. А Гройсман — это попытка компромиссного решения.
— Да, и на его место приходит Парубий…
— Парубий — ловкач, единственный этнический украинец в украинском правительстве. Он вовремя спрыгнул с подножки трамвая, когда понял, что дело пахнет большой кровью: АТО - это не на Майдане глотку рвать. Там Парубий, естественно, был одним из инициаторов, комендантом Майдана. Но одно дело — комендантствовать на Майдане, а другое — взять на себя ответственность за массовые убийства людей, артиллерийские обстрелы городов, гибель тысяч солдат украинской армии в котлах. Тут Парубий, естественно, сразу вспомнил, что его хата с краю. А сейчас, как говорится, идет мирный процесс, выстраиваются отношения с Европой.
Что же до Гройсмана, то перед ним стоит одна задача — понизить уровень коррупции до как бы приемлемого уровня, посадить пару видных людей.
— Кого же он посадит, уж не Коломойского ли?
— Нет, Коломойского он посадить не сможет. Коломойский один из хозяев Украины. Там как минимум четыре хозяина — Порошенко, Коломойский, Балога и Ахметов. Никого из них посадить, естественно, нельзя.
— Фирташ больше не хозяин?
— Фирташ живет в Австрии, хотя и оказывает сильнейшее влияние. Это группа Медведчука — условно говоря, пятая группа олигархов. Фирташ, как говорят, приезжает время от времени на Украину. Балоге принадлежит Закарпатье, Коломойскому — Поднепровье до Одессы, хотя там и идут тяжелые "тёрки" с Саакашвили. Ахметов по-прежнему контролирует Донецко-Криворожский бассейн. Порошенко принадлежит политическая власть в стране. Эти люди делят между собой всю Украину. Верховная рада, СМИ, финансы распределены между ними. Главным банком страны остается, к слову, "Приватбанк" Коломойского.
— И как в этой ситуации бороться с коррупцией?
— Публично посадить несколько видных людей, ошельмовать их. Например, того же Яценюка. Хотя его как раз вряд ли тронут. Но кого-то из видных людей обязательно сделают козлами отпущения за то, что происходит на Украине.
— Но это не будет реальной борьбой с коррупцией…
— А реальной борьбы с коррупцией никто и не ожидает. На Украине просто нет некоррупционеров. Украинская политическая система не подразумевает, что если ты не в доле, если не участвуешь в распиле, то на тебя просто смотрят как на идиота. Как на человека, который не понимает правил игры. У них президент берет наличностью, Порошенко ее приносят чемоданами. Это не сплетни и не "москальская пропаганда", это знают весь Киев и вся Украина. Глава СБУ получает деньги наличными, "95-й квартал" об этом рассказывает каждую неделю.
— Яценюк тоже набрал наличности столько, что теперь может спокойно отдыхать где-нибудь на островах.
— Они все фантастически богатые люди, все набрали столько наличности, сколько мы с вами и сосчитать не сможем. Яценюк, думаю, будет главой фракции. У него сильная фракция, сильные депутаты. Он торгуется с Порошенко насчет того, что он уходит, но в правительстве остаются его представители. У каждого из них есть "крыша" — или криминальная, или политическая. И у Саакашвили есть крыша, и у всей грузинской тусовки, которая вместе с ним приехала, на которую заведены уголовные дела. У одних крыша — американские спецслужбы. Понятно, что их никто не тронет никогда в жизни, что бы они ни вытворяли. У других крыша — воры в законе. У третьих — какая-нибудь европейская крыша. У четвертых — какие-нибудь наши "солнцевские" или другие "москальские", этих тоже никто не тронет.
— А вот у Тимошенко какая крыша?
— Скорее всего, российская… Я вообще думаю, что, по идее, Савченко должны были отдать Тимошенко. Все разговоры о том, что Савченко угрожает Тимошенко, будет более популярна, чем она, — это, конечно, разговоры ни про что. У Савченко сильный публичный имидж, но никаких системных связей. А у Юлии Владимировны есть и сильный публичный имидж, и невероятные системные связи. К тому же Савченко — член фракции Тимошенко, поэтому преследование Савченко, безусловно, поднимает рейтинг Тимошенко внутри Украины.
Интервью к публикации подготовил Сергей Валентинов
Беседовала