Истоки происхождения ИГИЛ до сих остаются неясными, хотя версии выдвигаются самые разные. Такими же разными являются прогнозы относительно будущего этой террористической организации. Эту проблему обсуждают главный редактор Pravda.Ru Инна Новикова и историк Андрей Фурсов.
— Наша спецоперация в Сирии идет уже несколько месяцев. Насколько мы вообще понимаем, что такое ИГИЛ, с кем боремся, что уничтожаем. И когда спецоперация может закончиться?
— Дело в том, что у нас несколько однобокое представление об ИГ. Смотрите: рухнули государство Ирак, государство Сирия, их разрушили американцы. Но людям как-то надо жить дальше. И в этом вакууме появляются структуры, они начинают выполнять функции, которые должно было выполнять государство: работают больницы, налажено электро-, водоснабжение. Местное население, естественно, будет поддерживать этих людей.
— Несмотря на продолжающиеся публичные казни, террор?
— А, собственно, кого казнят-то? Сунниты казнят шиитов и немусульман. Для суннитского населения все это фиолетово.
Во-вторых, нужно помнить, кто создавал ИГ — саддамовские офицеры, партия "Баас", внутренняя партийная разведка, — очень циничные люди, просто оседлавшие в какой-то момент религиозную "тему". Просто посчитали: раз не получилось решить проблему с помощью светских лозунгов, запряжем исламскую колесницу и покатимся на ней.
Я убежден, что люди, которые реально возглавляют ИГ, — это не бородатые муллы, а серьезные интеллектуалы, прекрасно отдающие себе отчет в том, что происходит в мире.
ИГИЛ — это принципиально новая форма устройства, эдакое сетевое государство. Даже если им удастся создать собственный Халифат, то это будет принципиально новая, сетевая организация, разбросанная по миру и контактирующая внутри себя подобно грибнице.
Запад сегодня, конечно, очень хочет, чтобы Россия по уши "влезла" в сухопутную операцию в Сирии. Но делать это нельзя ни в коем случае — афганская война тому наука: местное население на Востоке, несмотря на внутренние разногласия, всегда поддержит своих против чужих. Значит, всем надо договариваться.
Договариваться надо еще и потому, что ИГ, повторяю, — это фактически сетевое государство. Может оказаться, что ему и не потребуется никакая географическая территория. Так что полагаю, что ситуация в будущем начнет развиваться по-другому: возникнут "очаги" ИГ в Африке, Восточной Азии, может быть, со временем, и в Европе.
ИГ — глобальный феномен. Мы почему-то думаем, что глобализация — это только транснациональные корпорации, рынок нефти и тому подобное. Между тем глобализация — это еще и террористические транснациональные корпорации. Но террористические — это с нашей точки зрения, а с точки зрения исторической, они — вполне ожидаемый ответ на то, что в ближневосточном регионе натворили американцы, разрушив Ирак и Сирию. Так сказать, отдача от произведенного выстрела.
Еще в 1999 году серьезный американский исследователь Чалмерс Джонсон издал книгу "Возврат", в которой написал, что в первой половине 21 века США получат отдачу от того, что наделали в Азии. Имел он тогда, правда, в виду, прежде всего, Дальний Восток. На книгу не обращали внимания вплоть до 11 сентября 2001 года. Ее переиздали, она стала бестселлером.
Чалмерс Джонсон написал вторую книгу: "Скорбь империи", в которой на фактах доказал, что в правление президента Клинтона американские военные, по сути, прикончили республику и создали на ее руинах свою военную империю. Последнюю книгу трилогии Джонсона "Немезида: последние дни американской республики" даже перевели на русский язык, как-то "позабыв" про первые две. Так вот, ИГ — это и есть "Возврат", отдача. Не последняя, которую еще получат Запад и США из стран Азии и Африки.
— Нужно ли России обращать на это внимание?
— Обращать внимание нужно на все, не паникуя и не занимая пораженческую позицию. Просто понимать одну вещь: в 1991 году времена стабильности закончились не только для нас, они закончились для всего мира. Если не случится какой-нибудь глобальной катастрофы, весь 21 век мир будет трясти со страшной силой. Так что надо окапываться и спокойно встречать врага лоб в лоб.
Подготовил к публикации Сергей Валентинов
Беседовала