Российско-турецкие отношения, позицию Эрдогана в отношении беженцев, экспорт ваххабизма, исламизма в Россию, санкции России в отношении Турции обсуждают главный редактор Pravda.Ru Инна Новикова и директор Института стран СНГ Константин Затулин.
- Все эти годы многие российские СМИ пели осанну Турции, которая тем временем шла по пути строительства Османской империи. Рассказывали, что лучше друга, чем Турция, нет. А потом вдруг: какая неожиданность, оказывается, что власти страны невменяемые! Но турецкому народу у нас по-прежнему сплошной почет и уважение…
- Это народ избрал и этого президента, и это правительство. Я тоже люблю игру "Президент отдельно — народ отдельно, мы знаем, что хочет народ, а президент не знает, что хочет народ". Народ в своем большинстве выбирает этого президента. Есть там, конечно, оппозиция, есть другие люди, но народ Эрдогана поддерживает, и надо это понимать.
- Ну, в стране есть и свои проблемы, те же беженцы, например.
- А кто организовал эти потоки беженцев? Сама же Турция их и организовала — мы этот вопрос специально исследовали. Эрдоган сейчас откровенно торгует образом "несчастной Турции", заполненной беженцами. Он уже выколотил из Евросоюза 3 млрд евро, в кои-то веки продвинулся на переговорах о вступлении Турции в Европейский союз.
Эрдоган шантажирует Европу и Евросоюз угрозой беженцев, озвучивает цифру в 3 млн человек, хотя на самом деле их в Турции около 700 тысяч. Хотя, конечно, и это немало.
Когда мы видим лодки, причаливающие к греческим островам, зададимся одним вопросом: а откуда они отплыли? Из Турции, с ведома Эрдогана. Если бы турки, власти страны честно относились к исполнению своих обязанностей, они бы не попустительствовали тому, как беженцы стараются всеми правдами и неправдами перебраться на берег другой страны. Но турки делают это с превеликим удовольствием. Эрдоган просто играет с Евросоюзом в нечестную игру, вот и все.
- Выходит, эта политика пользуется поддержкой внутри Турции.
- Пока пользуется. Не надо обольщаться надеждами: большинство турок поддерживает действия своих властей в отношении сбитого российского самолета. В целом контроль в стране — за ныне правящей властью. Она слегка пошатнулась на первоначальных выборах, но уже на повторных выборах взяла реванш, обеспечила свой контроль над парламентом. Поэтому осложнение наших отношений с Турцией — это не история на пять минут, она будет достаточно долгой, и извинений мы от ее властей не дождемся.
- И какие действия должны последовать в этой связи с нашей стороны?
- Некоторые шаги мы уже предприняли, вышли из каких-то программ сотрудничества с Турцией, мы объявили запрет на ввоз ряда турецких товаров…
- Санкции коснулись в том числе и гуманитарных программ, взаимного обмена студентами. Это, по-вашему, правильно?
- А я считаю, что как раз это надо было делать в первую очередь. Гуманитарное сотрудничество гуманитарному сотрудничеству рознь. Ислам — традиционная конфессия для России. Но где в 1990-е годы проходили подготовку и обучение муллы, имамы? Как правило, это происходило бесконтрольно.
В итоге была протоптана тропа в университет Аль-Азхар в Каире, который является цитаделью мусульманского фундаментализма, они ездили в Саудовскую Аравию не только для того, чтобы совершать хадж, но и для того, чтобы там обучаться по программам Саудовской Аравии. А Саудовская Аравия, напомню, — это страна официального ваххабизма.
В 2000-е годы начали с этим потихонечку разбираться, обратили внимание на то, что подготовленные в этих медресе, в этих университетах священнослужители в наших мечетях проповедуют джихад. Быстренько начали сворачивать тропу в Саудовскую Аравию на обучение и так далее.
И поскольку Турция была вроде как страна нам близкая, мы начали совместно с ней развивать такого рода учебные программы. Теперь у нас сложилась известная ситуация в отношениях и с ней.
Я считаю, что мы должны поступать так же, как это делают в Китае: там разрешено справлять различные религиозные культы, но при этом священнослужитель не может быть гражданином другой страны. Он православный, он буддист, он мусульманин, — пожалуйста, но при этом обязательно должен быть гражданином КНР.
А что происходит у нас? Сплошь и рядом какие-то заезжие проповедники обосновываются на кафедрах и учат, чему хотят. Понятное дело, что православных священников за рубежом не готовит, но что касается мусульманства, иудаизма и так далее, то, мне кажется, что здесь надо вводить некие организационные рамки.
Для депутатов, министров и так далее введены очень серьезные нормы: запрет на иностранные счета, отсутствие второго гражданства и так далее. А здесь, в это сфере? Это сфера воспитания, в конце концов. Мне кажется, что у нас есть учебные заведения для подготовки священнослужителей, в том числе мусульманских.
И пусть из граждан России, которые исповедуют ислам и хотят служить этой религии, готовят священнослужителей, а не приглашают таковых из Иордании, Турции, Саудовской Аравии.
- Тут мы плавно переходим к теме вербовки боевиков в ИГИЛ и тому, что с ними делать. Я разговаривала с молодым человеком из Дагестана, он как раз учился за рубежом. Он рассказал, что процесс вербовки молодых людей у них фактически открытый, все о нем знают.
- Естественно. Потом из десяти девять возвращаются в ужасе, а десятый — с заданием. Или вообще остается у боевиков. Зачем вообще разрешать им туда ездить?
- Но для тех, кто возвращается, должна быть разработана какая-то программа адаптации, или нет?
- Вы знаете, что одним из мотивов нашей операции в Сирии было, чтобы они вообще никогда оттуда не вернулись. Это было сказано публично.
Парламент Франции, например, приступил к обсуждению закона: что делать с теми, кто замечен в терроризме. Высказывается мнение о лишении гражданства тех французов, которые участвуют в терактах. Впервые такое предлагают в демократической стране.
Я не исключаю, что мы тоже можем пойти по этому пути, потому что если речь идет о людях вроде парня из Ноябрьска, который отрезал кому-то голову, то я лично не хочу, чтобы этот человек когда-нибудь получил возможность ходить по нашим улицам.
- Тогда возникает вопрос: куда депортировать лицо, лишенное гражданства? Мы же не можем посадить его в первый попавшийся самолет…
- Первое обстоятельство: если он признан виновным в каком-нибудь преступлении, то он должен быть осужден. Здесь не важно гражданин он Российской Федерации или нет. И дополнительно вполне может быть такое наказание как лишение гражданства. Он отсидит какое-то время, выйдет, может даже останется жить в нашей стране, но у него не будет паспорта Российской Федерации.
Я не призываю всех подряд лишать гражданства. я просто констатирую факт: во Франции, на родине демократии, в парламенте обсуждают законопроект о лишении гражданства. Конечно, играет свою роль и известная история колониальной Франции.
- Один депутат Государственной думы из ЛДПР, например, предложил отправить всех, кого обвинят в связях с ИГИЛ, на Соловки. И пусть их там старцы на путь истинный возвращают. Я, честно говоря, подумала: бедные старцы, если их обяжут делать подобное…
- Такое только из уст депутата ЛДПР можно услышать. Это лишний раз доказывает уровень тамошних рядовых партийцев. Там есть одна "звезда" на все времена — Владимир Вольфович Жириновский. Время от времени подле него появляются какие-нибудь персонажи, но, как правило, в преддверии очередных выборов Жириновский устраивает "порубку".
В первой Государственной Думе таким был Венгеровский, вице-спикер. Но уже в следующей Думе его не было даже в составе депутатов. Как только он набрал собственный политический вес, Жириновский его сразу убрал.
Потом был Митрофанов. Владимир Вольфович очень внимателен в этом отношении, ему проще с молодыми людьми.
Что же до предложения депутатов открыть спецтюрьму на Соловках, то, во-первых, это значит просто-напросто расписаться в том, что они как государство не существуют. Если вы не в состоянии вести эту работу сами и передоверяете ее старцам, тогда передоверьте им и свои депутатские значки, потому что он лучше подойдет для этой роли, чем вы.
Старцы пускай своими делами занимаются, и дай бог им всем здоровья.
Подготовил к публикации Сергей Валентинов
Читайте статью на английской версии Pravda.Ru
Беседовала