Почему Киев упорно продолжает трезвонить на весь мир о российской агрессии, готовы ли американцы на то, чтобы поставить у руля Украины "сильного человека", как вообще на Западе воспринимаются уже набившие оскомину сценарии США — об этом главному редактору Pravda.Ru Инне Новиковой рассказал директор Центра стратегический конъюнктуры Иван Коновалов.
— Недавно ОБСЕ опубликовала очередной доклад о ситуации на востоке Украины, в котором сообщалось, что зафиксированы грузовики с надписями "груз-200", которые следовали в сторону России. Правда, никто не знает, что в них было на самом деле. То есть, так или иначе, но опять в информационное пространство вбрасывается тема присутствия в регионе российских регулярных войск.
— Ну, знаете, говорить о том, есть ли российские войска, или нет, стоит после того, как заинтересованные стороны, а это Соединенные Штаты, это Брюссель, да и украинская сторона, предъявят конкретные доказательства. До сих пор этого не сделано, хотя США обладают всеми возможными средствами слежения и разведки.
Второе — никто и не отрицает, что там находится значительное количество российских добровольцев, как отставников, так и "отпускников", то есть военнослужащих, взявших отпуск и уехавших на Украину добровольцами. Эти люди там присутствуют, происходит, естественно, их ротация. Сколько их на Донбассе — это вопрос, но если руководствоваться открытыми источниками, в том числе заявлениями представителей ополчения и его командования, россияне составляют не менее трети от численного состава. В основном, это люди, имеющие военное образование и боевой опыт.
— Порошенко говорил, что там чуть ли не двести тысяч российских военных. И отправляют их на Донбасс чуть ли не принудительно.
— Это просто смешно. Восстание в Новороссии стало ответом на то, что до этого произошло в Киеве, и подняли его местные жители. Собственно, никто данный факт не отрицает. Да, на востоке Украины объявился Стрелков. А остальные-то кто были? Местные жители, не принявшие госпереворот, произошедший в Киеве.
— А я недавно общалась в аэропорту со случайными попутчиками из Киева. Они искренне уверены, что на Донбассе местных жителей почти не осталось, там присутствуют только российские "отпускники" да чеченские, бурятские и якутские батальоны.
— Видите, каков уровень киевской пропаганды! Понимаю, в стране идет информационная война, но так уж завираться нельзя. Говорят, что нет мирных жителей? А бабушки, дедушки, дети, женщины, которые живут домах в зоне обстрелов? Они тоже российские отпускники? Чушь все это.
Если возвратиться к вопросу о присутствии на Донбассе российских регулярных войск, свидетельствами данного факта могут считаться лишь конкретные документы и неопровержимые доказательства, скажем так, полученные с помощью средств разведки. Когда они будут, тогда и будем разговаривать. Пока ничего подобного миру не представлено.
— В общем, нам попросту не надо реагировать на бесконечные обвинения?
— Объективно, в информационном плане, тема эта уже давным-давно отыграна, просто у Киева в сложившейся ситуации нет другого выхода, кроме как возвращаться к ней снова и снова: нужно чем-нибудь оправдывать катастрофическое состояние экономики, объяснять населению, почему страна прямиком движется к дефолту, да и к распаду тоже. Кто во всем этом должен быть виноват? Только внешний враг.
- В общем, все понятно. Недавно на Украине состоялся очередной обмен пленными. И одновременно киевские власти заявили, что в Дебальцеве, оказывается, погибли всего 58 украинских военных. По их логике, получается, что все остальные в плену?
— Позиция Киева в вопросе обмена военнопленными очевидна — максимально затянуть этот процесс. Ополчение с самого начала предлагало осуществить обмен по принципу "всех на всех". Но украинские власти на это не идут. И своих погибших военнослужащих объявляют захваченными в плен, требуют, чтобы их отдали. Ополченцы же пытаются доказать, что это не так и этих людей у них нет. "А-а! — говорят в Киеве. — Вы их скрываете!" Что, безусловно, тормозит весь процесс обмена.
— Но цифры официальных и реальных потерь разнятся настолько серьезно, что это рано или поздно откроется и обязательно выльется в очень большую проблему для Киева.
— Боюсь, если на Украине произойдет очередная смена власти, причем опять насильственным путем, новое руководство просто "замотает" эту проблему. Если власть окажется еще более радикальной, то страна никакой правды о реальных потерях со стороны вооруженных сил Украины, нацгвардии, добровольческих батальонов не узнает никогда. Эта тема будет просто "похоронена".
— Полагаете, американцам в лице "воли народа" потребуется более радикальный украинский президент?
— Порошенко остается на своем посту не потому, что он такой хороший, просто никого другого в этой стране пока нет. Он пока устраивает американцев, но им нельзя скидывать со счетов "подвижки" в украинском политическом истеблишменте. Если в стране все пойдет наперекосяк и на политическом небосклоне вдруг появится некий "сильный человек", который устроит Соединенные Штаты, такой исход событий вполне возможен.
— Но в украинском варианте вполне вероятно появление "сильного человека", которому будут совсем не по нутру гей-парады и прочие "демократические ценности". Американцам это может и не понравиться.
— Здесь нужно принять внимание, что даже в Соединенных Штатах сейчас растет понимание того, что "цветные революции" и смены существовавших режимов на "более демократические" ведут только к хаосу. Я уже не раз слышал от американцев и европейцев: "Было бы лучше, если бы мы в свое время оставили в покое Саддама Хуссейна!" В покое его, как известно, не оставили, зато потом "тронули" Сирию. И в результате на свет появился ИГИЛ, с которым сейчас никто не знает, что делать.
В западном политическом сообществе уже набирает вес понимание: может, стоит поменять "матрицу"? И вернуться к проверенным временем диктаторам. Главное при этом, чтобы было все спокойно, а диктаторы находились под внешним управлением.
Читайте также:
ОБСЕ на Донбассе - шпион на линии огня?
"Мусорная" люстрация не минует Порошенко
"У беглых украинских политиков нет шансов"
Киев хранит тайны почище сноуденовских
Украина обрубила корни и осталась одна
Интервью к публикации подготовил Сергей Шаров
Беседовала