Третья годовщина взрыва на Каширском шоссе: Арби Бараев ездил по Москве в автомобиле с мигалками?

Сегодня исполнилось три года с момента страшной трагедии — взрыва жилого дома в Москве на Каширском шоссе. Ему предшествовали, во-первых, беспрепятственный проход в Дагестан и такой же выход из него Шамиля Басаева, и, во-вторых, 9 сентября 1999 года взрыв дома на улице Гурьянова. С этих событий началась вторая чеченская компания. Но кто был виновником этих трагедий? Кто не обращал внимания на разрастание на Северном Кавказе ваххабитского движения? Как были подкормлены те, кто привел российский народ к столь страшным бедам? И вынесло ли руководство России уроки из событий сентября 1999 года?

На эти и другие вопросы корреспонденту "ПРАВДЫ.Ру" отвечает герой России, вице-президент Международной ассоциации правоохранительных органов и спецслужб "РУСЬ" Александр НИКИШИН , с 1994 по 1996 годы — командир специального отряда "Витязь" дивизии Дзержинского, в дальнейшем — высокопоставленный сотрудник Управления МВД по чрезвычайным ситуациям в России.

- Александр Николаевич, как Вы полагаете, какая ситуация в политическом плане складывается сейчас на Кавказе и, в частности, в Дагестане, ведь именно там в 1998 году была образованна "Кадарская зона", которую некоторые политики окрестили прибежищем террористов всех национальностей и народов? И готово ли наше руководство дать отпор тем, кто снова захочет повторить "подвиг" Хаттаба и его подручных в Москве в 1999 году? - Начну со второй части вашего вопроса. Думаю, что ни одна страна в мире не готова к отражению актов террора, подобных тому, о котором Вы меня спрашиваете. Весь мир знает об опыте борьбы израильских спецслужб с арабскими террористами. Несмотря на высокий профессионализм спецслужб и неплохую агентуру в рядах террористов, многие террористические акты ими не были предотвращены. Так же и спецслужбы США (и ЦРУ, и ФБР), гордость страны, не смогли предотвратить события 11 сентября 2001 года, и для них подготовка этих террористических актов прошла незамеченной. Эти события показали, что и США, самая богатая страна мира, не защищена от террористов.

А в нашей стране с этой чумой теперь уже двадцать первого века борются по российским законам — теоретически или декадно, если в России к какому-нибудь празднику происходит теракт, то сразу на месте происшествия начинает работать оперативный штаб. Он создан, естественно, на бумаге, из него начинается рассылка указаний на место происшествия с требованием доложить, что сделано для поисков и задержки террористов. А органы внутренних дел, подчиненных этому штабу, работают, как говорится, "на земле", в зоне бедствий, начинают собирать мыслимые и немыслимые данные. Данные о том, сколько задержано преступников, сколько обнаружено у них взрывчатого вещества, из чего оно изготовлено, как они провели этот террористический акт, и так далее. А через некоторое время, уже на высоких трибунах политики делают доклады о проведении профилактической работы по обезвреживанию опаснейших террористов. Хотя на самом деле люди, которые работают в органах правопорядка и безопасности нашей страны, затратили неимоверное количество сил и энергии, чтобы написать справки, простите меня, от балды. Потому что нельзя все эти данные, которые родились по воображению чиновника, запомнить. А многие, кто работают по делу, скажем, взрыва или убийства, пишут такую отчетность по данному террористическому акту, какую желает от этого оперативника услышать его непосредственное начальство. И, я думаю, что это во многом, ответ на Ваш вопрос, о причинах многих наших бед и неготовности наших органов противостоять террористическим актам, часто происходящим у нас в стране.

- А откуда, по Вашему мнению, может идти подпитка ваххабитов? И может ли коррупция быть одной из причин роста этого движения? Если да, то можно ли отнести отставку министра МВД Куликова и премьера Примакова к чьей-то злой воле, кто хотел после их ухода заработать дивиденды на трагедии Дагестана и всего Северного Кавказа? - На этот вопрос мне трудно ответить односложно, потому что ни Вы, ни я не можем спросить у Ельцина о тех целях, которые он преследовал, когда снимал с поста министра МВД Анатолия Сергеевича Куликова. Я не знаю, сможет ли он вообще вспомнить фамилии своих министров, которых менял. А если говорить серьезно, то у нашей страны нет никакой политики на Кавказе. Ее проводят совершенно далекие от профессионализма в этой области люди. Как говорил Анатолий Сергеевич Куликов: "Кавказ — это отдельная категория людей". Нельзя на Кавказе лицемерить слишком сильно, как делают некоторые политики России, нельзя заигрывать с теми, кто его населяет, а тем более, с теми, кто готов вступить на путь терроризма. Нации кавказского этноса очень умны, предусмотрительны и любят, когда с ними общаются на равных. И как только человек, какой бы пост в Москве не занимал, начинает говорить с ними свысока, они "включают" все свои способности, а также свое немалое влияние, после чего человек, повторюсь, какой бы пост он ни занимал, просто уходит с политической арены России.

Чтобы не быть голословным, приведу пример того, что значит на Кавказе нечаянно оброненное слово. Я подчеркиваю, не дело, а одно только слово. После окончания военной операции по захвату Первомайского, один из высокопоставленных руководителей ФСБ на пресс конференции, которая была проведена после упомянутой мной операции, изрек: "Самое страшное, что в трагедии Первомайского повинны и дагестанские люди, которые способствовали данному факту терроризма".

Я считаю, что обвинять народ Дагестана в столь страшном грехе было нельзя. Потому что жители Кизляра, что погибли, никак не содействовали его захвату взбесившимся от собственной мании величия Радуевым. И никто из жителей этого села не содействовал боевикам в том беспределе, что те творили в их мирном селе. Руководитель МВД, о котором Вы спросили, напротив, поблагодарил мирный дагестанский народ за помощь в данной спецоперации. В результате ответственный за проведение данной операции из ФСБ был снят со своей должности, а руководитель из МВД был оставлен на своем посту. А увольнение со своих должностей Куликова и Примакова, людей, хорошо знавших Кавказ, — это скорее стечение обстоятельств. Хотя, если вспомнить их отношения с нефтяным магнатом Березовским, то многое прояснится.

К сожалению, надо признать, что в России мало что зависит от первых лиц РФ в установлении дружеских отношений между северокавказскими народами и народами Ставрополья и близлежащих к нему районов нашей страны. Я думаю, что тем, кто там был заинтересован в раскрутке ваххабизма, выгодней было купить этих всесильных когда-то политиков.

Ведь когда в 1998 году еще только началось ваххабитское движение на Северном Кавказе, то министр внутренних дел Степашин даже летал в некоторые аулы, в которых, по докладу его спецслужбы, ваххабизма не было, а там начинали возрождаться учения исламского толка, весьма полезные для Москвы и политики России на всем Кавказе. Степашин получил в подарок от ваххабитов бурку, став их, не побоюсь этого слова, союзником, уехал в Москву, где эту информацию донес до президента России. А ваххабизм, как он был тогда, так и процветает уже на всем Северном Кавказе. Ведь ваххабизм — это не просто идеология, это еще и вливание значительных материальных средств в республику и многое другое.

Все кавказские республики являются дотационными. Но, несмотря на это, экономическое положение их ужасно и молодежь не может найти себе работу и подается в разные центры ваххабитского движения, где их кормят, поят, обучают и дают работу, причем хорошо промыв еще неокрепшие мозги, как следует прозомбировав их. Ведь сначала идет обучение по религиозной программе, по защите интересов Ислама и в результате чего появляются отряды людей, которые до последней капли крови готовы биться с неверными за проведение идей ваххабизма в жизнь.

- Премьер Касьянов, выступая в Государственной Думе, заверял депутатов, что его правительство возьмет под контроль поступление средств в районы Дагестана, куда в 1999 году вторгся Шамиль Басаев. Но, давая мне интервью, бывший член правительства этой республики говорил, что денег жители потерпевших сел не видели, живут до сих пор хуже, чем бомжи на Курском вокзале. Не могли эти средства оказаться в ваххабитских центрах? - Если говорить честно, то деньги из Москвы не идут на ваххабизм по той причине, что в правительстве России появилось много людей, имеющих навыки господина Дэвида Коперфильда. Схема их работы такая — сегодня деньги есть, а завтра нет. Средства воруются и растаскиваются на границе Московской области. И дальше они никуда не поступают. И все это знают, ну зачем им отправлять деньги в Дагестан, чтобы их там растащили по своим норам и мечетям ваххабиты. Ведь и без того есть те, кто туда вкачает средства в виде денежных потоков для братьев по вере. Саудовская Аравия и другие мусульманские страны, да и братья в Афганистане их не забудут.

По меркам Саудовской Аравии несколько десятков миллионов долларов — пустяк, а по меркам нашей страны — это огромные средства. А результат-то налицо. А бюджетные деньги, в том числе направленные на помощь дагестанским селам, о которых Вы спросили, не доходят до регионов. И никто Вам никогда не ответит, в какой момент они исчезают, и на счетах каких лиц и в каких банках они оседают. И такие элементы коррупции были и существуют сейчас. Что бесспорно, в свою очередь создает предпосылки для той экономической ситуации на Северном Кавказе, о которой я говорил Вам выше.

- Игорный бизнес в Москве на 65% находится под людьми с Кавказа. В него входят казино и развлекательные центры, где можно "отмыть" любые суммы, я уж не говорю об отмывке денег от продажи наркотиков, продуктов нефтеперегонки. А у этих людей принято отправлять деньги из общагов на родину. Значит, подпитка ваххабизма на Кавказе идет и из Москвы? А кто и какие суммы выигрывает в казино — это уже тайна этого бизнеса! - А кто же, интересно мне было бы знать, пролоббировал такие законы игорного бизнеса. Очень странно, но за каждый стол казино платится отдельная ставка налогов. Двенадцать тысяч долларов в год. Это же надо быть слепым или глухим, чтобы не знать, что казино с одного стола имеет прибыль одну тысячу долларов ежедневно. Грубо говоря, государство получает в виде налогов только 3% прибыли казино(вспомним рекламу, где простого обывателя уубеждают заплатить 13%, чтобы спать спокойно). А остальное куда идет? Не исключено, что из этого финансируются и криминальные структуры, и националистические движения, в том числе и мусульманского националистического толка.

Почему они оказались у истоков этого полукриминального, а зачастую и чисто криминального бизнеса? Да потому что они всегда были более предприимчивыми, чем русские. Потому что на становление этого этапа в экономической жизни России у них были деньги, чтобы протолкнуть через своих людей в законодательных структурах нужные им законы. Игорный бизнес во всех странах мира облагается большим налогом. Несмотря на его полукриминальность и там, государство контролирует его и содействует его развитию. А у нас государство отошло в сторону, дав лицензию, и установив единые таксы на столы, а сколько там зарабатывается денег, никому знать не надо.

Недавно в "Московском комсомольце" была статья о том, что второе покушение на Орджоникидзе было в то время, когда он в Москве, как вице-премьер московского правительства, начал приводить в порядок игорный бизнес. Игорный бизнес — это не только казино, это и лотереи, которые приносят немалые доходы. А кто этим ведает? Сейчас наблюдаются попытки отдать этот бизнес под контроль Государственного Комитета спорта. Я думаю, что очень тяжело будет людям, которые занимались вопросами спорта, контролировать игорный бизнес. Ведь они не знают особенностей этого бизнеса. Возможно, предпринимается попытка пустить часть заработанных в этом бизнесе средств на нужды российского спорта. Дай бог, но вряд ли эти планы осуществятся на деле. Поэтому я думаю, что многие люди, которые занимаются столь прибыльным бизнесом, финансируют те политические процессы, которые происходят сейчас на Северном Кавказе.

- Александр Николаевич, по вашему мнению, об этом могли не знать бывший министр МВД генерал-полковник Рушайло, пересаженный в кресло руководителя Совета безопасности России, и его первый помощник генерал-лейтенант Орлов, о чьей дружбе с чеченским бизнесменом Умаром Джабраиловым знала вся Москва? - Я думаю, что знали, поскольку оперативная информация обо всех людях, работающих с чеченцами, стекалась к руководству МВД. И даже создавались списки банков, которые работают с чеченцами. Существуют сводки и закрытые данные о том, какова доходность от этих преступных группировок. Об этом уже вовсю говорят по ТВ, естественно, что министр МВД России не мог об этом не знать. Да и заметьте, что бизнесмен и в прошлом депутат Государственной Думы, общественный деятель, в свое время очень близкий к первому президенту России человек, Константин Боровой, до последних дней Джохара Дудаева вел с ним телефонные переговоры, он был последним человеком, с кем говорил Дудаев. Видимо, в девяностых годах кто-то из властных и силовых структур, запугивал представителями кавказского криминала в Москве тех, кто становился на путь предпринимательства.

- В журнале "Компромат" за март этого года в статье "Шаболовский общаг" говорится, что попечителями фонда "Помощи МВД" были Березовский, Смоленский, который первым стал вести свои дела в упомянутой Вами Саудовской Аравии. Третьим попечителем указан современный наследник нефтебарона Березовского — Ходорковский. По-Вашему, это нормально, когда министр МВД в самых дорогих ресторанах и ночных клубах Москвы проводит встречи с такими одиозными фигурами? А Борис Абрамович наглеет до такой степени, что в 1998 году предлагает Николаю Дмитриевичу Ковалеву распустить неугодные ему управления ФСБ? - Я считаю, что ненормально, когда руководство МВД жалуется на отсутствие материальных средств для приличного обеспечения сотрудников милиции. И вместе с тем, надо признать, что по количеству автомобилей с синими номерами самого дорогого импортного производства данное министерство занимает первое место в нашей стране. И руководство главных управлений МВД ездит на машинах, чья стоимость составляет на авторынке нашей страны семьдесят-восемьдесят тысяч долларов.

К огромному сожалению, государство не выделяет МВД денежных средств на покупку автомобилей. Эти иномарки закупаются через различные фонды и структуры. Или руководству МВД они презентуются, как благотворительные подарки. Давайте посмотрим с Вами правде в глаза: какая может быть благотворительность по отношению к начальнику главка МВД? Только если "благотворитель" очень заинтересован в благосклонности к нему либо руководителя РУБОПа, либо руководителя Управления по борьбе с экономическими преступлениями. Руководители, принявшие такие подарки, становятся зависимыми от дарителя.

Эти автомобили ставятся на учет, на них выписываются номера и после этого они становятся на баланс МВД, и так далее. Можно ездить на отечественных "Волгах" и при этом оставаться независимыми.

Посмотрите на то, сколько машин ГАИ сопровождает на коммерческой основе людей, занимающихся бизнесом. Скоро страна придет к тому, что все эти структуры МВД станут наглухо привязаны к бизнесу, потеряют право голоса, а значит могут лишиться и своих благ, и своего рабочего места. Такие случаи уже были. Страшното, что все в нашей стране это видят, и никто не задает вопроса, а почему это происходит? А все, потому что и в правительстве по той же схеме появляются хорошие дорогие иномарки. И когда кто-то из чиновников говорит, что взял иномарку для повышения престижа своего управления, то он лукавит. Этим он престиж не повысит, это он сделал для других целей.

- Значит, чиновники из правоохранительных структур стали через бизнесменов принимать участие в разделе государственной собственности и через них же могут обладать акциями любых компаний, в том числе и алюминиевых и игорных, и других? - Я вам отвечу так: любой передел государственной собственности в любой стране, особо на ее первоначальном этапе построения нового экономического общества сопровождался и заказными убийствами, и уходом от налогов, и отмывкой денег от продажи наркотиков, и еще многими грязными делами. А кто мог лучше правоохранительных систем устранить конкурента, прикрыть одно, простите меня, место, когда надо? А чтобы хорошо все это шло, и надо было тем, кто занимался этими делами, иметь в этой структуре своих людей. А им, в свою очередь, своих людей в бизнесе, что приносило бы прибыль, о которой мы говорили выше.

- Как Вы думаете, остались ли у Бориса Березовского в кругах российских политиков и бизнесменов наследники, что могут вести нужную ему игру, в том числе и на Северном Кавказе? - Свято место, как говорится, пусто не бывает. Ведь вместо него, я думаю, придет другой из семибанкирщины, и окажется, поверьте мне, еще ближе, чем Борис Абрамович, к Ельцину, к его дочери и к тем, кто принимал вместо президента политические и стратегические решения. И такие люди есть. Борис Абрамович сумел распустить свою паутину во многих структурах, и в правоохранительных органах у него остались свои люди. Они, как в разведке, пока законспирированы и ждут, когда настанет их момент. Березовский в скором времени будет регистрировать свою партию. Он находит себе сторонников в Государственной Думе, среди тех молодых реформаторов, что привели нашу страну ко многим и экономическим, и политическим бедам. Да и в других политических структурах у него есть свои люди.

Я думаю, что списывать его из политической жизни России преждевременно. Он владеет информацией о политической и экономической жизни России, а значит, будет влиять на нее при помощи своих интриг, которые он умеет плести, как никто другой в мире. Ведь достаточно вспомнить, как ему удалось при помощи своих связей в ФСБ и на телевидении, устроив ночное шоу в эфире, снять с поста директора ФСБ Ковалева.

И я думаю, что и сейчас Литвиненко, живя в Лондоне, выполняет задание Бориса Абрамовича, когда пишет книгу, показывая причастность ФСБ к похищению людей и продажи их в чеченский плен, и о причастности его спецслужб ко взрывам в Москве в 1999 году. Такие вещи, смею Вас уверить, делаются не бесплатно. И я думаю, что каким бы Литвиненко не был блестящим оперативником, он сам не смог бы, находясь под следствием и с подпиской о невыезде, пересечь границу России и оказаться в Турции, а затем в Великобритании. Либо у него были документы прикрытия, либо здесь присутствует факт коррупции на таможенном — пограничном посту. Где за него была заплачена взятка.

Ведь в документах, что могли быть на него в компьютере на таможенном контроле в аэропорту Шереметьево 2, должно было быть черным по белому написано, что в связи с тем, что он находится под следствием и как гражданин России является не выездным. А его патрон — Борис Абрамович Березовский, не останавливался ни перед чем, и самое страшное в нем, что он зарабатывал деньги любыми путями — на отмывке наркотиков, на крови наших соотечественников в Чечне, на оружейном и нефтяном бизнесе. Заработав огромное количество денег, он мог подчинить себе, а попросту купить того из мира политиков, кто ему был нужен, а их было немало. И когда он хлопал по колену, то многие сильные мира сего, подобно хорошо обученным и выдрессированным псам, бежали исполнять его просьбы. Не находясь на государственной службе, он руководил ее главными лицами.

- То есть, если бы ему был нужен проход Шамиля Басаева в Дагестан, то он мог этого добиться одной устной своей просьбой? Стоящие на границе Чечни и Дагестана части Войскового управления МВД в 1999 году могли иметь информацию о том, где и когда будет проходить Шамиль Басаев? Но войска просто по чьему-то приказу оттянулись на десять километров вглубь Дагестана? - Нельзя однозначно говорить, что директор Федеральной Пограничной службы Константин Тоцкий оттянул войска вглубь Дагестана. Ему могла поступить такая команда от тех должностных лиц, которым он был подчинен по службе. Команда ему могла поступить и из администрации президента, и из других структур. И это было бы вполне законно, и было бы законно для всех органов исполнительной власти. Ведь далеко не все посвящаются в махинации своего босса. Это правила закулисной игры, замутить и знать обо всем этом деле могли два-три человека не больше. А остальные использовались в этой игре, как пешки. Вот это как раз стиль Бориса Абрамовича Березовского. Всех его замыслов, кроме него самого, не знал и незнает никто, ну разве что два-три его нукера. А остальные, даже самые значимые политики России были винтиками в системе машины, что он выстроил, и это ему нравилось.

- А кому же подчинялся директор Пограничной Службы? - Федеральная Пограничная служба — эта отдельная служба, и у нее было только три начальника. Ей могли давать указания, кроме премьера, два человека — директор ФСБ и президент. - Значит, премьер того времени, еще будучи министром МВД сделавший заявление, что ваххабизм — мирное исламское учение, возрождающее древние обычаи Дагестана, мог быть человеком Березовского и в 1999 году сделать все так, как надо было его "шефу"? - Вполне возможно, хотя могла поступать заведомо ложная информация о маршруте Басаева по Дагестану из других ведомств, параллельных Пограничной службе, где давались указания, чтобы не провоцировать ситуацию, отвести Внутренние войска МВД вглубь Дагестана.

- Николай Александрович, Вы упомянули о паутине, что сплел в Государственной Думе России Березовский. Что, по Вашему мнению, представляют из себя его, как Вы выразились, верные нукеры? К примеру, Юшенков, лидер "Либеральных демократов", что весной этого года исполняя роль личного посланца Бориса Абрамовича, привез видеокассеты с фильмом, где главный герой Литвиненко утверждает, что взрывы в Москве в 1999 году устроило ФСБ? - Я не понимаю жизненной позиции таких людей, как Юшенков. Читая много лет в Политической академии имени Ленина лекции об идеях социализма, он вдруг стал ярым сторонником рыночной криминогенной политики в России. Хорошо, допустим, как он утверждал в своих выступлениях, работая с секретными документами, с грифом "только для служебного пользования", узнав все о тридцать седьмом годе, прозрел. А что касается фильма, о котором Вы сказали, то он создан для западного зрителя и обывателя, где продолжается все та же компания по обвинению во всех смертных грехах ФСБ. Кто в России может поверить в эту муру — Федеральная Служба Безопасности взрывает дома в своей столице. Да ни один здравомыслящий человек в эту сказку "тысячи и одной ночи" не поверит.

Потому что, во — первых, такого просто не могло быть в природе. А во-вторых, почему же группа этих, якобы опальных сотрудников, которым грозил чуть ли не физическим устранением их "кровожадный" шеф — Ковалев, не могла раньше нам поведать об этих терактах, а сделала это только тогда, когда, извините меня за грубость, их вместе с их патроном взяли за одно место? Я таких людей не могу и не хочу понять. Ну, если все, чем занимались эти господа в ФСБ, было мерзким, страшным, то что же их заставляло там служить? Ну, если вы видите, что служба, допустим, уже не та, уходите в бизнес, но зачем же позорить место своей службы? Вы же плюете на свои же звезды, что у вас на погонах. Где же ваша офицерская честь?

И еще одна деталь: вечернее шоу, в котором эти господа рассказывали о покушении на Березовского, вел самый преданный Борису Абрамовичу журналист — Сергей Доренко. Заметьте, что когда кто-то из политиков или работников правоохранительных структур, как было и с директором ФСБ Ковалевым, и с Генеральным Прокурором России Скуратовым, становился неугоден его шефу, сразу на экране ОРТ, которым владел Березовский, появлялся Доренко и начинал выливать ушаты помоев на этих людей.

- Со слов бывшего работника контрразведки КГБ я знаю, что в США еще до событий 11-го сентября 2000 года, полицейские имели и имеют агентуру в каждой закусочной, ресторанчике, владельцами которых могут быть или арабы, или китайцы, или вьетнамцы. А ФБР помимо агентов еще и прослушивает телефонные разговоры этих американских варягов. А у нас в стране есть что-то подобное, ведь почти все места массового развлечения держат в Москве выходцы с Кавказа? - К огромному сожалению, нет. В советское время в нашей стране существовали мощнейшие спецслужбы в КГБ, и у них была агентура — как в террористических группировках на нашей территории, так и за рубежом. В так называемое перестроечное время, ряд демократически настроенных депутатов из числа творческой и научной интеллигенции, стали доказывать, что доносительство, которым занималась агентура спецслужб — это подлость и нарушение прав человека. В связи с этим вспомним Андрея Сахарова, Василя Быкова и политиков, сделавших на разгроме нашей страны и ее спецслужб себе имя — Галину Старовойтову, Анатолия Собчака, Глеба Якунина, а так же примкнувших к ним перевертышей, вроде Юшенкова. Они стали себя именовать правозащитниками. А я хотел бы сказать следующее, пусть информатор или агент, как принято в спецслужбах называть таких людей, по своей сути мерзавец, подлец или негодяй, но если по его сигналу будет предотвращен террористический акт, честь ему и хвала. Ведь благодаря его работе будут спасены сотни, а то и тысячи человек. Так что же, по- Вашему, аморальней — вовремя доложить о готовящейся акции террористов и тем самым спасти людей или молчать, а то и хулить тех, кто помогает МВД и ФСБ в борьбе с террористами?

У русских людей есть одна особенность, пока мы в очередной раз не наступимна грабли, пока, не дай бог, в Москве не прогремит очередной взрыв, как на улице Гурьянова или в переходе на Пушкинской, до тех пор мы не задумываемся. Надо понимать, что опасность терроризма существует, и если не заботиться о безопасности, то террористы дестабилизируют обстановку до такой степени, что люди будут бояться выходить на улицу!

Схема действий террористов такая: устраивается пара взрывов, показывается по ТВ актуальное интервью с кем-то из их главарей на тему слабости правоохранительных органов; печатные СМИ пишут о том же, забрасывая грязью правоохранительные органы. Происходит нагнетание ситуации и паника, и люди начинают бояться выходить из своих домов.

- По вашему мнению, крышевание тех отраслей бизнеса в Москве, что находятся под выходцами с Кавказа — от казино до рынков, может уходить в мэрию и к правительству Москвы? Ведь глупо же говорить, что Управление МВД по Москве и Московской области ничего не знает и не патронируется Московским правительством? - Я думаю, что подчинение мэрии того управления МВД, о котором Вы спрашиваете меня, чисто условное. Раньше начальник ГУВД Москвы и Московской области одновременно являлся заместителем министра Внутренних Дел, сейчас же его статус понижен. Что значит крышевание со стороны мэрии. Если администрация мэрии заявит, что она занимается этим игорным бизнесом, она просто опорочит себя. Ее представители говорят, что они курируют и руководят этим бизнесом. А как, простите меня, можно руководить этим бизнесом, а также его курировать. Всем понятно, почему она занимается реверсом и открывает казино на каждом углу. Люди готовы за открытие такого казино выложить немалую сумму взятки. Значит, они готовы к тому, что этот бизнес будет давать большие деньги. А люди, работающие в этом бизнесе, достигли таких связей и хорошо понимают, что в ГУВД Москвы можно установить контакты. Но есть еще и Центральный округ, есть разные главки МВД, и они все вопросы решают комплексно. Со всеми понемногу. И не забывайте, что когда Вы говорите о крышевании, то надо учесть уровень жизни в Москве. И в связи с этим, сотрудник органов Внутренних дел Москвы, чувствуя себя ничтожным человеком, в свободное от службы время, охраняет какое-то казино или какие-то солидные коммерческие фирмы. А в служебное время, когда он обеспечивает правопорядок, его заработок несравнимо меньше, чем когда он работает в центрах развлечения. А подрабатывая там, он утрачивает бдительность и реальную оценку обстановки и становится человеком, безразлично относящемся к тому, что вокруг него происходит.

- Мы знаем, что в казино работают ЧОПы, а как же сделать, чтобы работники МВД не подрабатывали там, простите, чуть ли не платными агентами владельцев этих заведений? Рыба, как говорится, гниет с головы и если капитан видит, что его шеф — майор МВД помогает или ЧОПу, или хозяину казино, сливая информацию об очередной проверке, то и он подумает, а чем я-то хуже! Как бороться с таким явлением? - Надо обязательно в общественных глазах поднять престиж работы в МВД, платить его работникам не маленькую, как сейчас, зарплату, и при этом строго спрашивать с работников МВД.

- Значит, получается так, можно снять начальника УВД по Московской области Юхмана, можно почти арестовать Егора Орлова. Можно в политических целях, чтобы поднять рейтинг президента в Государственной Думе пересадить из кресла министра МВД в кресло Секретаря Совета безопасности Владимира Рушайло, ближайшего человека Березовского. Но свято место пусто не будет, а тот, у кого есть деньги, решит и с другими в их системе свои дела? - Система в правоохранительных органах, создана таким образом, что не может один человек, что руководит ею, в корне изменить ситуацию в ней, по тому что руководитель МВД попадает в клещи. То, что было раньше в этой системе, оно осталось, остались нужные связи у террористов и их покровителей, остались средства и влияние ряда политиков России, связи оллигархов, а у нового руководителя ведомства слишком короткие руки для наведения порядка во всех этих политических ситуациях.

- И все-таки, к кому же, по Вашему мнению, ведут следы взрывов домов в Москве в 1999 году? Некоторые СМИ писали, что к взрывам приложили свои руки ФСБ, а газета "Версия" в номере за март этого года, в статье "Гексоген — Рязань" прямо писала: "Следы ведут к Рушайло", говоря, что в Рязани есть Научно-исследовательский институт МВД, откуда можно было завезти гексоген в Москву в 1999 году? - Я думаю, что это были чисто политические разборки. Ведь некоторых террористов, что снимали подвал в доме на улице "Гурьянова", поймали, и они признали, что их следы вели на Кавказ. Один из них прошел обучение в подрывных лагерях у Хаттаба. А действие этих отморозков были направлены на дестабилизацию в Москве. И они, надо признать, этого добились. Но пока всю их подрывную группу не поймали, никто с точностью не скажет, как было дело.

- Весной этого года мне довелось беседовать с депутатом Государственной Думы, вашим бывшим коллегой, создателем РУБОПА, генерал — майором МВД Аслахановым. В интервью нашей газете, он сказал, что взрывы в Москве устроили не чеченцы, ведь вождь и учитель тех подрывников — Хаттаб, не чеченец, а сириец, а война после этого началась с Чечней. По его мнению, некоторые люди в Москве хотели устроить эту войну. По-Вашему, во взрывах в Москве могли участвовать бывшие работники КГБ — ФСБ, прекрасно знакомые с подрывным делом, служащие в частных охранных структурах и фирмах, принадлежащих тем олигархам, что сделали бизнес на чеченской компании? И могут ли такие охранные фирмы иметь связи с криминалом с Кавказа, если они охраняют их казино и гостиницы? - В принципе, я не исключаю и такой момент. Вспомним, когда 9-го мая прогремел взрыв в Каспийске, были задержаны офицеры, в том числе и высшего состава, по- моему, начальник бригады Министерства обороны. Они продали за шестьсот долларов США те взрывные устройства. Ну, получил ты эту сумму, равную нескольким твоим окладом, но ведь из-за твоей алчности погибли твои же сослуживцы. Те, кто продал ваххабитам Дагестана мины и взрывчатку, не подумали, что они стали соучастниками этого злодейства. По стране гуляет огромное количество неучтенного оружия, боеприпасов. Если, кто-то задастся целью это купить, проблем не будет. Занимаются его продажей не спецслужбы, а люди, которые проходили в них службу, но ушли из нее, найдя себе более теплое место, а заодно и влиятельного хозяина, который, платит им большие деньги. А люди, не чураясь этих грязных денег, могли сделать грязное дело осенью 1999 года.

- По Вашему мнению, надо ли охранный бизнес, в частности, охранные агентства, детективные и сыскные фирмы, особенно те, у которых есть лицензии на частный сыск и специальную технику, ставить под контроль государства? И кто же мог, по Вашему мнению, создать таких монстров и могли ли они в период становления в России рыночных отношений запугивать бизнесменов выходцами с Кавказа? - А давайте с Вами, зададимся вопросом, кто разрешил и продавил в Государственной Думе закон об охранном бизнесе в России, кто мог, кроме правоохранительных и структур государственной безопасности, разрешить охранным структурам иметь огнестрельное оружие? В нашем государстве в советское время была вневедомственная охрана. Когда после 1991 года она стала не удовлетворять наших сильных мира сего, появился частный охранный бизнес, который, если можно так сказать, утер нос вневедомственной охране. Сейчас стоимость одного поста вневедомственной охраны составляет сумму в пятьдесят шесть тысяч рублей, а частные охранные структуры за такую же работу берут половину этой суммы. Вот и ответ на вопрос, почему частный бизнес победил в этой борьбе. Потому что он дешевле вневедомственной охраны. А кто разрешил владение оружием? Опять же законодательная власть. Появился закон, и сразу появилась большая армия людей с оружием и спецтехникой из числа бывших, хорошо натасканных людей из спецслужб.

Никто из тех, кто продавливал закон о частном охранном бизнесе, не объяснил, куда это оружие может быть направленно? Может, и на благие цели, дай-то бог, а может, как в других случаях из истории нашей Родины, на неблаговидные. Вспомним октябрь 1993 года. До сих пор не ясно, кто же до штурма Белого Дома и после избивал депутатов Верховного Совета. А новые камуфляжи, а также пятнистую форму можно купить на любом рынке, не говоря уже о магазинах "Рыболов, спортсмен, охотник". Вот ответ на Ваш вопрос.

- А такие спецслужбы, как СБП и ФСБ РФ не знали, что созданы такие частные охранные структуры или они, понимая ситуацию в стране в 1992 году и владея агентурой во всех ветвях власти и бизнеса сами создали их? - У нас в государстве по закону имеют право на государственную охрану не более десятка человек, это первые лица государства, включая мэра нашей столицы. А что мы видим. Когда из своих апартаментов или офиса выходит руководитель районного значения, то его сопровождают, минимум, два охранника. Зачем они ему нужны? Кто ему разрешал эту охрану? Любой бизнесмен может нанять себе охрану. И самое интересное, что за большие деньги частные охранники могут охранять того, кто, предположим, в данный момент находится в федеральном розыске. И его, смею вас заверить, никто не проверял. Он выплатил охранной фирме деньги и ездил в охраняемом автомобиле. А генеральному директору этой частной охранной фирмы плевать, кто этот человек и как он сделал свои деньги.

- Значит, руководителям правоохранительных структур и служб безопасности, нужен был человек в приносящем прибыль бизнесе. Так были созданы охранные фирмы, которые возглавляли их люди. И тогда можно допустить, что и Арби Бараев мог после налета его банды на Дагестан в 1999 году, если верить газете "Версия", находясь в федеральном розыске, именно так передвигаться по Москве? - Иначе я ничем другим это объяснить не могу. И пока люди из спецслужб будут политически зависеть от тех политиков, кто их направил на эту работу, я думаю, что ничего у нас в стране не изменится.

Беседовал Илья ТАРАСОВ "ПРАВДА.Ру"