Олег Ельцов: «Гонгадзе погиб Из-За предельной развращенности власти…»

Сегодня в гостях у ПРАВДЫ.Ру один из самых известных украинских журналистов, создатель и руководитель интернет-проекта «Украина криминальная» Олег Ельцов. Фигура довольно загадочная. Некоторые коллеги подозревают его в связях с «родными» спецслужбами, «родные» спецслужбы, кажется, предполагают, что он шпион. А он просто свободный журналист, занимающийся собственно журналистикой, а не обслуживанием интересов той или иной политической бизнес-тусовки. Что и раздражает многих. И сильно раздражает…

ОЛЕГ ЕЛЬЦОВ: «ГОНГАДЗЕ ПОГИБ ИЗ-ЗА ПРЕДЕЛЬНОЙ РАЗВРАЩЕННОСТИ ВЛА

Родился Олег Ельцов в 1962 году, закончил Омский институт инженеров железнодорожного транспорта, работал в Красноярском крае наладчиком шагающих экскаваторов в угольном разрезе. Тогда же начал сотрудничать в газете с замечательным названием «Советское причулымье». Затем последовали публикации в «Красноярском комсомольце» и «Красноярском рабочем». В 1987 году Олег Ельцов переезжает в Киев, где сотрудничает с газетами «Комсомольское знамя», «Молодь Украины», «Рабочая газета», «Украина молода» и другими, участвует в создании аналитической телепрограммы «Досье». Авантюрист. В 1991 году проехал автостопом от Киева до Находки, по дороге делая материалы для своей газеты. Сейчас в силу обстоятельств ушел в «компьютерный андерграунд», но и там продолжает сильно досаждать криминалитету и властям. Удостоился наружного наблюдения, обысков, возбуждения уголовного дела — в украинской журналистике это сегодня высшие награды. Наш корреспондент задал Олегу Ельцову несколько вопросов.

— На этой неделе Украина отмечает годовщину «кассетного скандала». Печальная дата. Тело Георгия Гонгадзе (если это его тело) до сих пор не предано земле, общество не получило ответа ни на один из поставленных вопросов, оппозиция разбрелась по «зимним квартирам», власть приступила к закручиванию гаек... Все было зря?

— Не зря, конечно. Подобные потрясения просто не могут миновать бесследно. Но, очевидно, Вы имеете в виду созидательные последствия тейпгейта. Я таковых не отмечаю. Могу лишь констатировать со своей колокольни, что украинское общество стало вследствие всего этого много циничнее. Наверное, у этого есть свои положительные стороны. Но это уже философия. Никогда не питал симпатии к политике как таковой и политикам в частности. Раньше просто спинным мозгом чувствовал, что политики всех ориентацией и окрасов недорогого стоят. Но за последний год убедился в этом фактически. Просто после того, как пропал Гонгадзе, а вскоре на трибуне ВР появился Мороз с «нарезкой» пленок Мельниченко, подумал: вот он, момент истины, сейчас выйдут на свет политические гении, которые по каким-то причинам до этого оставались в тени. Момент критический для опостылевшей всем власти. Надо что-то делать, отнюдь не разрушать, а делать что-то конструктивное. Но в этой стране никто ничего не хочет делать. Весь запал оппозиции ушел в гудок. И это ее — оппозиции — поведение было не менее цинично, чем поведение власти. Для меня сегодня очевидно, что все политики — близнецы. И единственное отличие оппозиции от тех, кто «у руля» в том, что одни при власти, а другие только к ней рвутся.

Есть, конечно, некие политические фигуры, которые мне инстинктивно симпатичны. Но, наверное, это оттого, что я не интересуюсь политикой профессионально и плохо знаю тех, о ком еще продолжаю хорошо думать. Наверное, любой украинский политик при внимательном рассмотрении достоин того, чтобы занести его портрет в рубрику «Персоны» сайта «Украины криминальной».

Но больше всего меня поразила даже не аморальность политиков в истории с исчезновением Гонгадзе и пленками Мельниченко. В конце концов, политика не самая стерильная профессия. Потрясло неумение политических вождей работать на результат. Ведь совершенно очевидно, что в этой истории наши доблестные органы замараны по уши. Что оппозиция? Пошумели, сдали кровь перед проходной МВД «кровопивцу-Кравченко», добились-таки его отставки, а также шефа СБУ Леонида Деркача. Что дальше? Правильно, двигаться вперед, добиться создания реальных механизмов общественного контроля над силовыми ведомствами, проверить МВД, СБУ, армию на предмет выявления всяческих «орлов». Социалисты напечатали в «Гранях» мою статью «Кто следил за Гонгадзе». Там все было — вплоть до фамилий и структуры, которая «работала» по Гонгадзе. Милиции даже пришлось потратить немалые деньги, дабы передислоцировать на новый адрес целое секретное подразделение, адрес которого я засветил в статье. Тогда, действуя оперативно и умно, можно было все проверить, поймать на горячем, когда подчиненные Кравченко жгли документацию за три года «работы по политическим». Вместо этого оппозиция устраивала палаточные шоу. Я предлагал нескольким депутатам, бывшим офицерам правоохранительных органов: выйдите на парламентскуютрибуну, потребуйте глобальной проверки «органов», благо, новые руководители МВД и СБУ не станут упорствовать: что им с того, если проверяющие установят, что бывшие руководители были уголовниками чистой воды? Не знаю, удалась бы такая попытка или нет, но это был конструктив. А его, похоже, никто не желает. Всем нравится делать революции. Но кто-то же должен работать.

Кстати, думаю, что именно по этой причине, а не только благодаря использованию властями админресурса, оппозиция снова проиграет на этих выборах. Избиратели ведь убедились, что те, кто хочет свалить нынешний режим, отнюдь не настроены и не умеют что-то создавать.

Но еще циничнее политиков повела себя пресса. Походили на трибуны, выпустили несколько полос с фотографиями Гонгадзе, поразмышляли: кому это выгодно и затихли. И не надо тут все валить на медиа-магнатов, которые-де не дают журналисту донести правду до читателей. Никто эту правду и не ищет. Был хоть один редактор, который уволился потому, что владельцы газеты не дали ему напечатать статью с расследованием дела Гонгадзе? Не было. В принципе, кто-то пытался что-то искать и расследовать, а не выдвигать десятки версий на пустом месте? Не знаю таких. Знаю одного человека — Лешу Степуру. Он вообще к украинской журналистике последние несколько лет не имеет отношения. Но когда я ему передал диски с записями Мельниченко, тот два месяца только сидел и слушал эти записи и пытался что-то услышать и проанализировать, сопоставить, какие-то вопросы задавал, искал факты. Прежде чем я опубликовал его исследования по пленкам Мельниченко, он предлагал эти статьи куда более известным изданиям — ну о-о-очень принципиальным и оппозиционным. Не напечатали они эти статьи. А когда у меня на сайте «Украина криминальная» они появились, разные люди прямо говорили или всем поведением своим давали понять, что я совсем не патриот Украины. Да причем здесь патриотизм — я журналист, прежде всего! Почему человек из-за патриотических чувств должен врать. А в украинской журналистке куда не глянь — патриоты и политики. Я бы всем журналистам, как милиционерам, законодательно запретил иметь какую-либо политическую ориентацию. Собирайте информацию — вот ваша работа.

— У Вас есть своя версия о том, что все-таки случилось с Георгием Гонгадзе?

— Версий я могу назвать не один десяток. А если прибавить те, что за все это время были напечатаны в прессе, то вся сотня получится. Только что от них толку, если нет достаточной информации. У меня есть весь расклад того, как это было. Пять надежных источников, некоторые из которых я знаю не один год, и они мне никогда «дезу» не давали, почти слово в слово описывают, как исчез Гонгадзе, кто его вывозил, почему он оказался в Тараще, как его тело нашли. Но что толку от этого: источники мои в суде показаний давать не будут. Эти данные надо процессуально «докрутить», собрать доказательства. Кто этим будет заниматься? Вернее, кому заниматься — найдутся. Где взять деньги для такой работы? Я уже говорил своим коллегам, которые всякие общественные организации учреждают: давайте создадим фонд, наймем отставных оперов, следователей, информацию будем добывать, покупать, воровать, если хотите — мы сделаем сами то, что должна была сделать прокуратура. Все кивают головой: «Одобрямс». Только делать никто ничего не хочет. Им завтра будут в лесу голову отрезать или битами прямо на рабочем месте забивать, а они и тогда будут кивать — ничего другого они не умеют.

Меня иногда подмывает подойти ко всем этим олигархам, которые божились, что премию заплатят тому, кто найдет убийц Гонгадзе, и сказать: скидывайтесь, господа олигархи — будем фонд создавать и убийц искать — вы же обещали. Только не могу набраться смелости подойти к господину Волкову с этим предложением. Тигипко тоже обещал на пресс-конференции продолжить поиски убийц Гонгадзе. Видно, когда он заказывал «Кроллу» «отмазать» Кучму, про убийц Гонгадзе как-то забыл сказать. Еще Пустовойтенко искал — выписал питерский АЖУР на поиски убийц. Те отчитались, и наша пресса встала на дыбы: проходимцы, заказушники! Пошумели, разошлись. А Степура взял и проверил то, что АЖУР-овцы накопали, после чего совершенно аргументированно назвал их проходимцами. Еще Михаил Бродский обещал потратиться на раскрытие дела Гонгадзе. Забыл уже, наверное.

— Помню, когда «кассетный скандал» только начался, основным источником информациибыл Интернет. Да и потом нельзя было сравнивать свободу выражения той или иной позиции в онлайне и в оффлайне.Случайно ли, что причиной политического кризиса стала гибель именно интернет-журналиста, создателя и руководителя политического сайта?

— Я лично такого не припомню. Я вообще-то не сознательный интернет-обитатель. Меня туда от безнадеги затянуло. Печататься-то негде. Судя по всему, и Гонгадзе не от хорошей жизни «Украинскую правду» организовал. Это вообще, сугубо постсоветское явление: самостоятельные интернет-СМИ. Во всем мире они только как приложение к чему-то бумажному или телевизионному. И нигде в мире интернет-ресурсы не цитируют так, как у нас (что, кстати, так волнует команду Кучмы). А Гонгадзе, считаю, погиб исключительно из-за предельной развращенности власти. Они к тому времени уже успели сделать с народом все, что только могли придумать. Референдум был апофеозом их всесилия. После этого можно было начинать просто расстреливать людей на улицах: все равно бы сошло с рук. Они примерно так и поступили. Но тут у них что-то не сработало. Впрочем, в конце концов, пронесло. Опять собираются с силами. Думаю, что сегодня перепуг проходит. Разница, может, только в том, что теперь они будут действовать профессиональнее, осторожнее. А то, чего доброго, американцы всех победят и снова вспомнят про Украину. Посол Паскуаль, очевидно, в предчувствии скорой победы над талибами, уже заявил, что США не забыли ни Гонгаде, ни Александрова. Но это, похоже, он для острастки. Захотели бы — давно бы сняли Кучму.

— Раз уж мы начали говорить об интернет-СМИ, поговорим и о Вашем проекте. «Украина криминальная», на мой взгляд, пример успешного сайта, быстро завоевавшего популярность. Как Вам это удалось?

— Чтобы ответить, я должен долгои скучно рассказывать, как выбираю темы, как собираю информацию, как пишу статьи. В общем-то, никаких ноу-хау. Пишу то, что хочу, как хочу и как умею. Думаю, если бы все делали тоже самое, мой сайт сегодня не только в ТОП-20 информационных ресурсов не входил, а и в сотню бы не попал. Ведь ресурс-то, по большому счету, узкоспециализированный. Репортажей из моргов не публикую, про бытовые убийства не пишу. Информация весьма специфическая — с массой подробностей, с документами, статьи бывают чрезвычайно длинными, приходится даже на несколько частей разбивать. Чтобы мой сайт читать, нужно время и еще приходится думать. У большинства для этого нет возможностей и желания. И вообще-то, по канонам мировой журналистики, это «неправильный» сайт. Но у нас своя специфика. Многие почему-то ассоциируют «УК» с оппозиционным изданием. Если пишу про преступление — значит, против власти. А еще многие идут сюда, чтобы отыскать какую-то гадость против «органов». Достали людей эти граждане в погонах — что тут поделаешь. Но я отнюдь не враг милиции, СБУ, прокуратуры. Более того, время от времени предлагаю им дать информацию про их героические подвиги, я бы с радостью написал про раскрытие какой-то грандиозной аферы. Но дело все в том, что по большому счету им нечего сказать. И если лет пять-семь назад я чуть ли не жил в киевском УБОПе, ездил с милицией на бандитские «стрелки», только и делал, что писал про всяких там мафиози-рекетиров, то сегодня все больше попадается информация о том, как офицеры УБОПа и прочих служб «решают вопросы», «крышуют», криминалом занимаются. Вот и приходится, как акыну, петь о том, что вижу.

Когда ко мне домой заявились следователи СБУ, чтобы отвезти в «контору» — давать показания о том, где я взял документы со страшными государственными секретами, которые опубликовал на сайте, начался какой-то непонятный ажиотаж вокруг моей персоны. Раз двадцать в прессе упомянули адрес сайта, и в тот же день число посетителей на сайте выросло раз в восемь. Потом даже писали, что я — активизированный агент СБУ, вернее, его нового шефа Владимира Радченко. Мол, это он мне такой пи-ар устроил, для раскрутки ресурса, так сказать. Еще писали, что вот так люди на дармовщинку на гребне скандала выскакивают на вершины рейтингов. Но я тогда был абсолютно уверен в долгожительстве «УК» и даже кому-то сказал в интервью, что сайт будет заявлять о себе не от скандала к скандалу. Будет информация — будут его люди читать. Так и происходит.

— Против Вас тогда возбудили уголовное дело, об этом писала ПРАВДА.Ру. Чем эта история закончилась, если закончилась уже?

— Во-первых, не против меня, а по факту разглашения государственных секретов. Я прохожу свидетелем. Во-вторых, не закончилось. С кем ни встречусь — все с этого вопроса начинают. Я не знаю, что ответить. Но многие думают, что я что-то скрываю. Собрался даже на сайте информацию о состоянии дела повесить. Позвонил в СБУ: как дела, спрашиваю?Это у вас дела, говорят, а у нас дело. Расследуем. Все остальное — тайна следствия. Не вызывают — и на том спасибо. Потому что свободного времени нет совершенно, а допросы ни о чем в СБУ длятся почему-то по четыре часа.

— На Вас сразу обратили внимание не только читатели, но и спецслужбы.

Впрочем, еще до появления «УК» они Вами предметно интересовались. Что это за история была со снятием Вас с поезда?

— Ну, до поезда еще был звоночек. Дело в том, что 16 сентября прошлого года я собирался ехать к отцу в Россию и даже купил заранее билет. Не знаю наверное, было это известно звонившим или нет, но накануне отъезда вечером мне позвонил домой какой-то тупой бандюк и начал угрожать: бросай свою писанину в Интернете, а то ты мешаешь очень влиятельным людям. Для начала, говорит, поставим тебя на счетчик. Обидно, честное слово, будто я какой-то базарный торговец. И еще говорит: бросай эти свои эсбэушные штучки. Я ему хотел объяснить, что я совсем на другую спецслужбу работаю, а еще спросил: против кого конкретно не писать (за что-то же гонорары надо получать) — но он трубку бросил. Я тут же, как законопослушный гражданин, набрал «02», пришли дежурные по РУВД. Спрашивают: «Кого подозреваете?» Говорю: «Вашего министра и председателя СБУ». Они сразу загрустили и уговорили меня не писать заявление, а вроде как просто обратиться с информацией. Через два месяца мне официально ответили, что оснований для возбуждения уголовного дела нет.

На следующее утро вышел за пивом, а под домом стоит машина «наружки», в середине полный салон оперов (я их за версту узнаю). Номер записал, пиво купил, прихожу домой, а мне тот же человек звонит: «Что, ментов приводил?!» И трубку бросил. Похоже, на психику давил. А вечером у меня поезд. Ехал с пятилетней дочкой. Жена проводила до вокзала, еще светло было, шли по людным местам. Вроде пронесло. Но через два часа после отправления на остановке зашел наряд милиции и сразу ко мне. Формально провели досмотр, фактически — обыск по полной программе. Даже сигареты распечатывали и детские игрушки щупали. А следующим утром на границе с Россией нас уже таможня совместно с СБУ проверяла, хотя я их предупредил, что нас уже «досмотрели». Но те на милицию не понадеялись. Проверили все, даже протокол составили, мне, правда, экземпляр не дали. Кроме меня с дочкой никого не проверяли. Когда у нас ничего не нашли, проверили в вагоне все ниши-люки. Состав задержали на час. Приехал к отцу, через два дня узнаю, что Гонгадзе пропал.

Потом я узнал,что за нами и в России «наружка» работала. Только это уже не украинские ребята были, а ФСБ. По распоряжению Патрушева, по личной просьбе Деркача. Это позже стало известно — из записей Мельниченко.

Когда вместо Деркача на СБУ поставили Владимира Радченко я ему открытое письмо написал: прошу разобраться — по чьему указанию меня с дочерью «шмонали», что за авто под домом стояло. Тот чин-чинарем: подготовил ответ в отведенные законодательством сроки, пригласил на личную встречу. В общем, по его словам, машина оказалась из эсбэушной «наружки», только она не за мной «цинковала». А в поезде у нас искали наркотики. Якобы позвонил инкогнито и сказал: на таком-то месте в таком-то поезде курьер везет наркоту.

— А как позже складывались и складываются отношения со спецслужбой?

— В общем-то, никак. Если верить прессе, я агент СБУ. Правда, если уж ей верить, то я и агент МВД и еще пары-тройки спецслужб. Доходило до смешного: на одном весьма популярном интернет-сайте «встык» стояли две статьи, по одной из которых я — «эсбэушник», по другой — «ментовский». В общем, плюрализм мнений.

Вообще-то, стараюсь лишнего по телефону не говорить, некоторых своих знакомых, даже если они мне звонят, по имени не называю. Знаю, что «службы» отрабатывают мои связи, на некоторых знакомых давление оказывают. Они надеются таким образом перекрыть мне информацию. Да еще всякий раз, когда еду куда-нибудь, на таможне досматривают с пристрастием — дабы какую военную тайну про наших вождей не передал врагу. Чем больше за этим наблюдаю, тем больше убеждаюсь, что «органы» наши развалены, профессионалов нет — кому и за что налогоплательщик деньги платит?

— Думаю, далеко не всем героям Ваших публикаций нравится то, что о них пишут в «УК». Я об олигархах и прочих влиятельных людях. Вам это приходилось как-то ощущать?

— Угрожать не угрожали. Да, в общем-то, серьезные люди так не поступают: они решают вопрос принципиально. Так что угроз я и не ожидаю. Пытались мягко так «прикормить», намеки всякие делали. Но я намеки плохо понимаю. Поэтому «сотрудничество» не сложилось. Потом этот же человек, который содержит одного героического офицера, заказал тому собрать на меня компромат. Только деньги потратили зря. Бизнесом не занимаюсь, военные тайны вражеским разведкам не продаю, наркотиками не увлекаюсь… А по-настоящему серьезных предложений — чтобы все было сказано в лоб, с названием банковского счета и суммой на нем — таких предложений не поступало. В общем, неуловимый Джо.

— Как Вы оцениваете ситуацию со свободой слова в сегодняшней Украине?

— Тут я полностью согласен с вождем украинской популяции. Наш Президент выражается, если Вы заметили, корявенько, то порой правильные выводы делает. Вот недавно выразился в том смысле, что со свободой слова у нас все ништяк, только вот сказать это слово негде. У нас ведь вся пресса политическая. Другой нет. Ну, разве что газета бесплатных объявлений «Авизо». Поэтому, наверное, у нее такой большой тираж. И журналистики в Украине нет. То, во что она превратилась, трудно вообще-то определить литературно. Раньше была компартийная пресса. Потом — разухабистая перестроечная. Начал народ потихоньку учиться делать настоящую журналистику, почувствовал вкус к информации. Пару-тройку лет поучились мы журналистике. Кто чему-то научился — их быстренько прикормили, они выбились в мас-медийные менеджеры, писать разучились, зато получают жирные оклады, имеют персональных водителей. Те, кто пришел позже, уже ничему не учится — не дают им, да и боятся. Журналисты все запуганные какие-то: тем, что выгонят с работы или несколько месяцев будут задерживать зарплату, или убьют, чего доброго, как Гонгадзе. Убить, конечно, могут, затравить. Но ведь умереть и от пьянки можно, или просто от старости. Так что из этого — не жить и писать всякую гадость?

— Недавние «наезды» на Интернет вообще и Интернет-СМИ в частности, со стороны Совбеза и со стороны Леонида Кучмы — что это было? Разве наша власть не понимает, что таким образом можно лишь посадить еще одно пятно на имидж Украины, и без того вполне пятнистый?

— Логика властей для меня великая тайна есть. Чтобы понять человека, надо постараться думать также, как он. У меня это не получается. Мне кажется, у этих людей настолько сильно развит инстинкт самосохранения, что он подавляет у них способность мыслить. Они наделали столько гадостей, что их мучает животный страх и единственная мысль: как спрятать концы в воду? Разве тут до изучения принципов существования интернета и разработки действенной стратегии борьбы с ним…

— Пока власть высказывается, СБУ, говорят, мониторит себе Сеть втихаря, и широкой общественности о том не докладывает...

— Неприятно, конечно.

— Интернет-СМИ и грядущие выборы. Чего тут можно ждать (для СМИ)? Пока что замечена активность ФЭПа на этом фронте. К чему бы? — Что такое ФЭП — не знаю, а что касается выборной страды — для СМИ она не сулит ничего хорошего, ну разве что у кого-то новые квартиры появятся, у кого-то машины, а у кого-то попросту будет за что поесть. Еще больше лжи и гадости в партийных изданиях (а других-то ведь нет), еще ниже уровень доверия читателей к нашей работе, чуть выше зарплаты (до конца марта 2002 года). Вместо того чтобы заниматься реальной журналистикой, братья по цеху окопались в избирательных штабах и за пристойные деньги занимаются сочинением непристойных вещей.

— Расскажите о Ваших планах.

— Планов — громадье. В ближайших — убить программиста, который два месяца назад пообещал мне сделать новую программную оболочку, чтобы я мог наладить работу сайта совсем по-иному. Еще: запустить новостную ленту, найти пару-тройку журналистов, которые умеют собирать и анализировать информацию, а еще научиться зарабатывать деньги на сайте, чтобы оплачивать работу этих журналистов. Очень хочу встретить мецената (но не заказчика), который избавит от необходимости думать о деньгах, а позволит просто заниматься журналистикой. Надеюсь как-то перезимовать эти выборы, и когда всеобщий избирательный перепуг пройдет, найти партнера, который захочет выпускать печатную версию «УК», создать продакшн-студию, после чего плавно и органично эволюционировать в медиа-магната.

Беседовал Андрей Лубенский

ПРАВДА.Ру

Украина

Ссылки по теме:

Сайт «Агентура»